Katrine Kielos skrev ett
inlägg för någon dag sedan om vulgoliberalen och knatten Louise Persson
(that would be me): att "försvara prostitution är att försvara
våldtäkt". Jag vet inte var förespråkare (försvarare?) kom ifrån, men inlägget är
inte särskilt genomtänkt så det kan ursäktas av den anledningen. Men hur som
helst bemötte jag det i en kort kommentar här.
Nu har hon svarat "Mikael
mfl." Så här följer ett mer elaborativt svar byggt på det. Katrine
är förstås välkommen - med eller utan lama epitet som aldrig är en fråga
om härskartekniker för kvinnor kan per definition inte utöva sådant, om man
tror på det [1].
Hur som helst lämnar jag den typen av slumpmässigt övningsskytte och
försöker förstå vad det är för argument som förs fram av Katrine Kielos
(och allt för många andra): Om prostitution sägs:
"Det handlar om mänsklig värdighet." --
Katrine Kielos
Då är den filosofiska frågan: Vad är mänsklig värdighet? Något
vackert? Något romantiskt? Något snällt? Något någon kan bestämma, via majoritetsval,
en pöbel, vad, mystiska andar, Gud - eller något som alla med en moral
måste förhålla sig till: alltså något om mänskliga rättigheter?
Det är nämligen moral. Om man samlar ihop Kielos försök till
att beskriva vad "mänsklig värdighet" är låter det exempelvis så
här:
"Vid ett att våra nattliga samtal igår nämnde Tvillingen exemplet om att kast med liten dvärg är förbjuet. Inte för att dvärgarna inte "vill" utan för att det är ovärdigt."
-- Katrine Kielos
Det värdiga är att det inte är värdigt (cirkelresonemang). Det är så.
Vilja är irrelvant för "värdighet". Att sälja sex är
ovärdigt. Det är så. Att låta sig kastas är ovärdigt, om man är
dvärg (men annars?). Individen har således ingenting med denna värdighet att
göra. Vad är det då för moral det är frågan om?
"Jag skulle säga att det i grund och botten handlar om vad det är som säljs. Vad är det som män efterfrågar när de går till en prostituerad (nu talar jag specifikt och enbart om den vanligaste sortens prostitution nämligen män som köper kvinnor). Jag skulle hävda att det som efterfrågas är dominans över en kvinnas kropp."
--Katrine Kielos
Vad är det som säljs som skiljer sig från när män säljer det? Är det
ett känsligare läge för att det handlar om en kvinnlig kroppsdel än
en mans? Är det skillnad när kvinnor köper sex? Och dessa skillnader
vad baseras de på? Varför är det specifikt när vi talar om kvinnor
men inte män? Vad består det specifika i? (se nedan om
essentialistisk syn och angående härskardefinitionen se [1]).
Ändå finns inte beskrivet med ett enda ord vad det innebär att ha
mänskliga rättigheter. Och vad det innebär att ta ifrån människor
beslutanderätten över sin egna kropp. Är det mänsklig värdighet? Huruvida
många människor eller inte tycker det är ovärdigt med t ex abort ger ingen
automatisk rätt att bestämma över hennes kropp.
Min moral grundar sig människans individuella rättigheter,
människan finns till för sin egen skull, inte för andras. Det inbegriper
rätten att själv avgöra om man vill ta betalt för sex, sälja sin
arbetskraft, att ha rätt att säga ja eller nej, och också respekteras som
människa oavsett vad andra tycker om min värdighet. Den har ingen annan med
att göra.
Hur som helst kan även redaktören
få replik (att han inte kommer tycka det är tokskarpt utgår jag ifrån, men
man kan ju alltid hoppas att det ger funderingar åtminstone), eftersom det
hänger ihop med Katrine Kielos ansatser till ett innehållslöst begrepp om
"ovärdighet":
"Varför accepterar vi män att ständigt beskrivas som vandrande ståkukar, maktlösa offer för vår sexualitet och med ett närmast konstant behov av att tömma pungen i närmsta kvinna?
"--Redaktören
Men vem och vilka beskriver och utgår från detta? Är det inte så att det
är just den här underliggande synen som leder till att det måste förbjudas,
att man kommer fram till att mannens och kvinnans sexualitet och sexuella
beteende måste regleras? Att det i själva verket är d ehär essentialistiska
tankar som ligger till grund för synen att sex och sexualitet är något
heligt, något "sant" värde. Kvinnan som säljer sex (eller gillar
gruppsex, det har varit på förslag att förbjuda med hänvisning till att det
finns kvinnor som gruppvåldtas, jag skojar inte) är på något vis fråntagen
ett "värde", vilket värde? Hennes "sanna" sexualitet och
"äkta" sexuella önskningar? Vad är "värdet"?
Som alltså måste kontrolleras. Och av detta ses ju män som djuriska
knullmaskiner som måste kontrolleras? Det är ju kontrollen av människors
sexualitet som är effekten av att se män och kvinnor och deras sexuella
beteenden (och huruvida de tar betalt för det är tycks vara knäckfrågan) som
något som är "äkta" eller mer "sant". Var kommer detta
ifrån? Från de som vill kontrollera eller de som inte önskar kontrollera
människans sexualitet och sexuella beteende?
"Det är fan inte okej att köpa en annan människas kön."--Redaktören
[Fan och fan.] Varför? Varför sedan dessa det är så? Varför
är det så? Är det okej att köpa någons arbetskraft? Är det okej att köpa
en porrfilm? Varför är just "könet" speciellt? Akta dig nu för
essentialistiska förklaringar.
"Inte för att det inte skulle existera någon som verkligen helt frivilligt vill sälja sitt (häromåret var det ju en kannibal i Tyskland som lyckades hitta frivilliga offer via nätet), utan för att det är ociviliserat, det är i de allra flesta fall ett utnyttjande av en människa i underläge och det är något vi borde ha lämnat bakom oss.
"Precis som vi gjort med slaveriet i den civiliserade delen av världen."
--Redaktören
"Även liberala hövdingar som JS Mill drog ju en gräns för marknaden vid att man inte får sälja sig själv som slav."
-- Katrine Kielos
Här blandas definitioner samman. En som säljer sex är inte per
definition slav, lika lite som att sälja sin arbetskraft är att vara satt i
slaveri. Deras rätt till sina kroppar är inte upphävda. (Att få lön och
prestera för lönen är inte att vara satt i slaveri) Slaveriet var och är per
defintion tvång; underkuvandet av människor med hjälp av våld och
tvång. Skillnaden är att de flesta länder förbjuder slaveri. Så ock
Tyskland. Motsatsen till individuella rättigheter är slaveri. Att
förneka människan rätten till sin kropp är slaveri. Det är barbari. Inte
civiliserat. Grunden att förbjuda slaveri byggde på de grundläggande
mänskliga rättigheterna som utgår från att man äger sin kropp. För att
principen om självägandet är en torr knastrig rättighet som inte kan eller
får kränkas. Inte för att det är "ovärdigt" i största
allmänhet, för att vi ogillar det. Det hade varit godtycke och ett utslag hur
människor underordnas kollektiva godtycken och känslor.
Om man inte ser skillnaden på en människa i slaveri och en människa som
inte är det - för att man på en (fri) marknad köper, byter och säljer varor
och tjänster - är det ju förstås helt irrelevant med mänskliga
rättigheter.
"Som det verkar är ju Claes Borgström den ende man i Sverige som har lite stake."--Redaktören
Låter som att själv gilla att köns(-organs)relatera saker och ting. Med
tanke på Katrine Kielos nedlåtande ord om "öststatsfittor"
(vardagligt talat vet vi alla att det är något negativt menat, man kallar te x
inte någon för fitta för att vi beundrar denne, till skillnad från
stake).
Och om jag får uttrycka det: ni är tagna med brallorna nere - som
essentialister själva - utan minsta ansats till att reflektera över de
filosofiska värdena av det ni framför och påstår. Men det är helt ok att
reflektera och sansa sig, och föra upp debatten några snäpp, och framför
allt börja fundera på varför ni reagerar som ni gör, och vad den filosofiska
grunden är för dem. Vad är er moral?
Som Katrine Kielos skriver: "Vet faktiskt inte varför jag tar de här frågorna så personligt, mina reaktioner är något som jag fascineras av själv.".
Ja, det är rätt fascinerande att anklagas att förespråka våldtäkt. Ska man
anklaga folk på det sättet får man tamejtusan ha bättre på fötterna än
den här känslogröt som hittills visats upp. Vad är det för bra med det?
(och här är ändå inte berört vad kriminalisering verkligen betyder i
praktiska termer, dvs., implikationer bortom ideologiska och moraliska
hänsyn)
[1] "[...] härskartekniker är en term för
när män använder ojusta debattmetoder mot kvinnor enbart på grund av att de
är kvinnor. " -- K Kielos.
Härskarteknik
Åhå, kan inte undgå att vara hejaklack. Snäll-texten var också bra, förresten.
Tack Dennis! Funderade just över Kielos och likheten med debatten om invandringens kostnader. Någon kastar ur sig förenklingar och känslopjuk, sedan lägger man ner möda och tid att problematisera i en slags evighetsloop. Världen är förutsägbar, eller nå't.
(snäll ska man förstås få vara, men inte dum, och ibland når man ingenstans utan lite rejäl elakhet. Konflikträdsla är dödande. Kul att du gillade den)
Mycket bra inlägg. Ställer mig bredvid Dennis och hejar på.
Illustrativt argument om dvärgarna. Någonstans är det någon som har roligt utan att ha bett mig om lov...
Alltså bara för att man vill att det ska vara tillåtet behöver man inte tycka att det är bra. Typ crack och skinnvästar.
Louise -
Eftersom jag befinner mig i sitsen att jag med behållning läser Katrines blogg, och på sistone även din med samma behållning, ska jag se om jag kan förvirra situationen ytterligare med ett inlägg.
Jag tror mig ha förstått att du inte ger mycket för den i feministiska kretsar så vanliga metoden att göra strukturella analyser av företeelser i omvärlden. Från en filosofisk ståndpunkt uppfattar jag i alla fall själv att den metodiken är ett vetenskapsteoretiskt gungfly. Med hjälp av tecken på samband och strukturer godtyckligt plockade ur den empiriska kakan kan man påvisa ungefär vilka samband som helst. Särskilt farligt blir det när man i sitt sökande efter strukturer har ögonen grumlade av en tes som man är ute efter att bevisa. Då undviker man helst de bitar av verkligheten som riskerar att rasera strukturerna eller falsifiera sambanden samtidigt som kraven på verifieringarna minskar. Samtidigt är det väldigt lätt att se att utan strukturer kommer vi inte långt i vårt tänkande. Och redan Wittgenstein påtalade att i de enda logiska satser som inte går att falsifiera är truismerna.
Där kan man säga att vi befinner oss i alla samhällsvetenskaper - inklusive politiken: Vi behöver se och analysera strukturer förstå världen, men det är i stort sett ogörligt att bevisa vilka av de samband vi tycker oss se som är "sanna".
Det är t.ex. ganska lätt att se ett strukturellt samband mellan förekomsten av prostitution och kvinnor som lever under eländiga förhållanden som de inte har valt själva. Somliga debattörer sätter då likhetstecken mellan två separata företeelser: Prostitution = trafficing. Detta är uppenbarligen en grov förenkling. Personligen har jag ingen koll på fördelningen, men klar är att det också finns människor som prostituerar sig av fri vilja, t.ex. för att det är ett sätt att ta sig ur en ohållbar ekonomisk situation - kanske inte ett förstahandsval, men bättre än många andra alternativ. Kanske bör man istället beskriva ett strukturellt samband mellan fattigdom och människor som lever under förhållanden de inte valt själva.
Enligt min definition av liberal måste jag fundera både kring vilket jag tror är det bästa sättet att hindra att människor tvingas in i livssituationer de inte väljer själva, och hur så mycket som möjligt ändå ska hållas öppet för deras fria val. Av alla vulgärargument jag stöter på mot prostitution är nog det värsta när den strukturellt anfäktade debattören sätter sig över det fria val som någon gör. "Men hon skulle ju inte ha valt så här om hon inte varit tvingad till det av omänskliga omständigheter, om hon förstått sitt eget bästa". (Ur feministisk synvinkel är det f.ö. intressant att dessa underkännanden betydligt oftare drabbar kvinnor än män.) Men samtidigt vet jag inte om jag är så mycket mer förtjust i en liberalism som är så renodlad att helt se bort från problem som är strukturellt förenade med vissa av människors fria val. Valen är helt enkelt inte tillräckligt fria för att den renodlingen ska vara intressant annat än som tankemodell.
Det är möjligt att både narkotikans och prostitutionens, kanske också alkoholens eländen mer är biverkningar av århundranden av moralisering, kriminalisering och stigmatisering än av företeelserna i sig. Men personligen tror jag inte på revolutioner, hur tilltalande de än kan te sig på idéplanet. Strukturerna sitter så djupt rotade i oss att de efter revolutionen poppar upp igen, om än oftast under nya namn. Så hur gör vi då?
Personligen tror jag inte på förbudslagstiftning, och det eftersom historien entydigt visar att det inte får bort varken företeelsen eller problemsidan av den. Däremot tror jag på ett utökat stöd till de människor som är prostituerade; hårdare kamp mot organiserad brottslighet; att skapa alternativa inkomstmöjligheter för människor i fattigdom; kanske även på mer forskning kring vad som driver både utbuds- och efterfrågesidan. För på få områden - och det påpekar du ju också - ser man så oerhört mycket könskonserverande fördomar från så många debattörer som berömmer sig av att vara så öppensinnade.
@simon Jo Kielos och hennes stöd/stormtrupper vill ju gärna hävda att alternativet till förbud är att man lämnar prostituerade våg för vind. Det är knappast poängen. Det har sagts gång på gång att en dekriminalisering gör det lättare att jobba med stödåtgärder för de utsatta.
Sedan vete fan om kampen mot organiserad brottslighet behöver bli hårdare. Däremot effektiv, polisen idag är uselt organiserad, de behöver börja använda vad de har istället för att kräva att farlig teknik ska göra jobbet åt dem.
Vad gäller forskning på utbud och efterfrågan så tja, vad tror vi att vi ska finna? Är inte den frågan rätt grundligt utforskad?
Delphi-lisa.
Forskningen är stor och livet kort :-). Jag har sett forskning som kommit fram till att sexköpande män är offer de med. Jag har sett forskning som beskriver köpet som maktutövning eller som att köpa sig fri från ansvar eller som att kompensera sig för tillkortakommanden på hemmafronten. Möjligen att detta inte går att undvika med ett så stigmatiserat område - men urvalsgrupper och svarsfrekvens tycks oftast lämna rätt mycket i övrigt att önska. Kanske finns forskningen, men i så fall uppfattar jag i vart fall inte att resultaten återspeglas i debatten.
När det gäller polisens arbetssätt låter det som om vi är överens. Jag uppfattar att en hård kamp förutsätter samspelande resurser. Det räcker inte att de är dyra för att rättsväsendet ska bli en kännbar motståndare för brottssyndikaten. Och ingrepp i den personliga integriteten har vi nog av redan... Som ett förbättringsförslag - kanske är det dags att avskaffa polisfacket?
Dvärgkastning:
Jag föreslår att vi på Liberala Partiets första stora årsmöte roar oss med dvärgkastning. Inte vilken dvärg som helst, utan en av naturens märkligaste under: Världens största dvärg! (Jag på 182 cm och 80 kg.)
@simon
Ibland undrar man om inte folk köper sex av samma skäl som hundar slickar sig i skrevet, men visst vill staten betala mig för att jag ska skriva om det är jag på!
Sen angående polisen. Tror att det skulle hjälpa att avskaffa rätt många chefer och politrucker med, fan vet om facket är största problemet där. Eller antingen skjuta deras IT-avdelning eller ge den mer makt, whatever works.
Och när vi nu pratar poliser och moral, svårt att inte minnas tjejen som sålde sex och blev utslängd från polishögskolan medan pojkarna som bara hotade att döda bögar fick en sträng varning. Moral är bra, dubbel moral bättre!
Dubbelt så bra! (Enkel logisk ekvation...) :-)
Här ser vi vad vår avskyvärda porrkultur leder till:
http://www.city.se/ArticlePages/200605/14/20060514135654_City536/20060514135654_City536.dbp.asp
http://expressen.se/index.jsp?a=586015
Post hoc, ergo propter hoc...
Till Peter: Fredrik syftar på detta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
Tackar för förklaringen! Alltid glad för att lära mig nytt. Iofs är det irrelevant för sammanhanget, eftersom detta faktiskt ÄR vad den avskyvärda porrkulturen leder till.
Tja, förr i tiden så kunde folk köpa porrtidningar bekvämt och anonymt i myntautomater. Om du nådde upp till den så kunde du köpa. Det var ingen anhedonisk antiporrhysteri då...
Kul för dej, din malätna gamla snuskputte. Hursomhelst NU är det en gång för alla slut på skuttarumpaknullisarnas glada svängsvängpartaj, för se NU tar faen bofinken, sanna mina ord... och det är inte mer än bara rätt och riktigt!
jösses, bomb & batong goes pimps & bananas
Posta ny kommentar