Mad about the boy

En bekant till mig blev i slutet av 90-talet erbjuden att vara "sällskapsman" åt rika medelålders kvinnor. Om han hade tackat ja, hade prostitutionsfobikerna sett även honom som ett offer eller hade det varit annorlunda för att han var man? Jag misstänker att män i denna situation bedöms annorlunda än kvinnor av förbudsivrarna.

Bra kämpat med det svåra ämnet, men undrar om inte ditt “nya” synsätt behöver balanseras. Landar det inte faktiskt i något så banalt om kåthet så att det liknar 60-talsappeller?

Några bon mots från dig – går de verkligen ihop?

Din schablonbeskrivning av aktuell struktur är väl ändå ganska historisk

Efter den tydliga kritiken av en dikotomi kommer din egen dikotomi

Därtill kommer ett förslag som ser ut att man bör välja ett av två förhållningssätt

Så länge du själv så skiljer mellan kärleksakt och sexuell akt av kåthet har du kvar dikotomin i ditt synsätt. Det ser ut som om du talar om antingen/eller. Borde man då inte kunna se kåtheten som en sida av kärlek och kärlek som en ram för kåtheten (lust är ett vackrare ord)? Emklare uttryckt att behovet av ömhet behöver inte utesluta lusten och tvärtom.

Är det inte just av det skälet horans och sexköparens roll för så många är problematisk? Därför att i relation mellan två inom ramen för en köpt sexuell handling avsäger man sig den kombinationen – det är väl I alla fall det vanliga. Och ser det inte ut som torftighet?

Troligen är det många många färre som inte kan tänka sig det och de frågar “hur kan han”, “hur kan hon”. Både för moralisten och för den som vill ha ett fullt liv med helhet I känslan (utan att det måste kallas ‘romantiskt’). Också för den militanta sexfrihetskämpen på den andra sidan.

Det blir sannerligen ett hårt krav på likriktning om vi alla måste vara bara kåta.

Fast min tanke kommer nog att klandras som romantik också.

Minimalisten: Det är vanligare än du antagligen tror, men ja, det är svårt att få in det i själva analysen av sex som ett överordnat strukturellt maktspel mellan män och kvinnor.

Anonym (please, försök använda en signatur):

Ja, du har helt rätt, det låter dikotomiskt från min sida. Men vad jag nog försökte säga, kanske lite misslyckat, att det finns många aspekter av sex (makt kan visst vara en del av den), men att just lusten och viljan är vanligtvis sedd som underordnad för kvinnor. Att därför vore det en aspekt av jämställdhet (sexuellt, ekonomiskt, politiskt) att arbeta mot den synen. Att slänga den "fina flickan" över bord ska snarast menas behovet att bryta den normativiteten.

Men den struktur som gör att "fina" flickor håller på sig är submatriarkal. Jag är övertygad om detta efter att ha sett hur tjejer beter sig i en typiskt manlig miljö som på en teknisk högskola (vissa linjer). Det är sannerligen inte killar som nedvärderar mycket sexuellt aktiva tjejer, utan tjejerna själva. Visst, killarna kan prata, men det tjejerna är rädda för är att de andra tjejerna ska höra pratet. I en killgrupp är tjejerna alltid skyddad från sådana trakasserier av de andra killarna; kvinnlig mobbning tolereras helt enkelt inte.

Så var är de "patriarkala" strukturerna? Bland kvinnorna. Bland Margareta Winberg, Inger Segelström och andra sådana feminister som vill uppfostra och kollektivisera kvinnorna, som vill lägga band på dem, som vill begränsa dem, som vill rasera porren och införa ett nytt Afghanistan.

Hur ska man annars förklara att dessa feminister fortsätter den högst patriarkala tradition som kristendomen stått för de senaste tusen åren? D.v.s. den kyska, monogama tradition som förkastar porr och vill kontrollera särskilt kvinnans sexualitet.

Detta är en paradox som heter duga.

Så bra att du backar Louise för i den frågeställningen du tar upp så hittar man svaren på många frågor även i debatten om prostitution. Att vi är så sexuellt ojämlika är för mig huvudanledning för att jag går ut och debatterar om frågor kring prostitution men få ser sammankopplingen.

Jag tycker kvinnans sexualitet verkade vara mer accepterad på 70 talet då jag blev tonåring. Oskulden förlora jag 1978!
Är det efterverkningar av HIV skräck? Varför arbetar inte feminster mer aktivt för att en sexuell jämställdhet? Kan man som feminist idag älska män som jag gör?

Ta porrfilmer... Sicket liv det var på för flera år sedan angående porrfilmer på TV1000. Man ville förhindra sändningarna för där fanns ju scener i dessa filmer där två män älska med en kvinna. Gruppvåldtäkt skrek radikalfeministerna! Jag blir bara grymt avundsjuk på en sådan kvinna och tänker wow, tänk att bli bortskämd av två män samtidigt!

Jag tror att jag själv många gånger har kommit så mycket längre i mitt sätt att tänka jämfört med feminister på den offentliga arenan. Känns som jag slagit mig fri från kvinnoförtryckande bojorna medan de omedvetet sitter fast i dem i sitt sätt att tänka. Är det därför de inte förstår mig? Människan utgår ju alltid från sig själv. Ens tankar är ens verklighet.

Anledningen till att vi i Sverige har en relativt liten prostitution beror på att det finns en kulturell bakgrund där svenska kvinnor är mer sexuellt aktiva.

Jag tror du har helt rätt i detta, den andra stora faktorn är att vi har ett bra socialsystem, hmmm ska kanske skriva hade! I länder där andelen prostituerade är många och syns mycket t.ex. Holland så utgörs majoriteten av dem av kvinnor från fattiga länder. Sverige är ingen stor marknadsplats så därför kommer de inte hit.

Jag skulle tippa på att det finns en korrelation mellan kvinnors visade och accepterade kåthet och förekomsten av prostitution. Men det betyder inte att prostitution är orsaksfaktor. Man kan faktiskt också resa frågan om livet som hora, eller att tillfälligt sälja sex, är en reaktion på den passiva könsrollen; här kan hon leva ut, ofta anonymt. Men det är bara en spekulation.

För mig är det precis så! Jag har en rätt präktig personlighet men i sängen älskar jag att vara horaktig LOL!
Detta är också mitt stora integritetsskydd. Jag tror inte att folk skulle tro på en ev. ryktesspridning om att jag är en hora. Jag stämmer liksom inte in i bilden på hur en sådan antas vara.

En kvinna som tar för sig i sängen kan av en del män upplevas som hotande och skrämmande. Samtidigt som de drömmer om henne! Mina kunder söker ju ofta en kvinna som har den här naturliga inställningen till sex och som vågar visa att hon är kåt. Många män som kommer till mig har aldrig upplevt detta.

Ni kan tro jag har haft många diskussioner med mina kunder om sexualitet och om den sexuella ojämställdheten. De kommer ju till mig för att de söker frigjordhet. Jag brukar säga till dem att den dagen du tycker det är lika acceptabelt att din fru blir kåt av något, som att du får stånd lätt... den dagen behöver du inte mig för då har du ett bra sexliv hemma! Den dagen kommer kvinnor våga bejaka sin sexualitet och leva ut den. Männen måste hjälpa till här och på olika sätt visa att det är ok för oss att vara kåta, att de vill att det ska vara så.

Kan tillägga att jag många gånger upplever att mina kunder är bra mer feminister och för jämställdhet än gemene man. Män som vill behålla patriarket skulle aldrig få för sig att betala dyrt för en erotisk upplevelse. De föraktar oftast horor. Det syns även på olika debattforum på Internet där prostitution diskuteras.

På sexköparnas och eskorternas forum så kan en ny medlem där bli fullkomligt sönderhackad om han t.ex. bara uttrycker sig lite nedlåtande om oss. Han kanske bara ställer en fråga. Har någon testat Anna? Det blir då genast ett himla liv för här testas inte kvinnor.

Någon ställde frågan om hur en bra kund var och en sexköpare svarade:
Som kund så vill jag att kvinnan ska känna sig avspänd, avslappnad och bekväm. Vid första träffen så pratar jag gärna lite över en kopp kaffe så att vi lär känna varandra lite. Bjuder på mig själv....är naturlig.
Lyhördhet, känsla samt förmåga att sätta sig in i den andres situation ........är en "framgångsfaktor".
En bra kund torde vara en kund som betalar det du önskar, lyssnar på dina signaler och beter sig som en man. Allt utan att få Dig att känna dig som en escort, utan får Dig att känna dig som en kvinna som är tillsammans med en man, och delar ett gemensamt intresse. Att ha en så pass bra tid tillsammans som möjligt.
Och det är på detta sätt som jag upplever att mina kunder är!

Släng den fina flickan överbord. Låt oss kvinnor få vara feminister, starka, kåta, självständiga kvinnor som älskar män eller kvinnor eller både och!

Oj vad långt det här blev! Får nog spara det och gör ett eget blogginlägg om detta någon dag ;-)
Tack för att du länka så sött till min blogg Louise!
Kram!

Så var är de "patriarkala" strukturerna? Bland kvinnorna. Bland Margareta Winberg, Inger Segelström och andra sådana feminister som vill uppfostra och kollektivisera kvinnorna, som vill lägga band på dem, som vill begränsa dem, som vill rasera porren och införa ett nytt Afghanistan.

Hur ska man annars förklara att dessa feminister fortsätter den högst patriarkala tradition som kristendomen stått för de senaste tusen åren? D.v.s. den kyska, monogama tradition som förkastar porr och vill kontrollera särskilt kvinnans sexualitet.

Detta är en paradox som heter duga.

Jag är inte tränad att kunna uttrycka mig på det sättet som du och många andra här. Men det du skriver är precis det jag försöker få fram på annat sätt. Jag får ta till liknelser och annat.

Blogge kan jag få sno dina formuleringar och använda dem i debatten? Pleassee pretty pleaaaseeee

Sensuella darlingen: Bara en hastigt påkommen kommentar, eftersom du haft vänligheten att berätta så mycket om dig själv, kan man genast dra i sank det där med att sälja sex är något som "fina" kvinnor inte gör. Med tanke på vad exempelvis du har för yrkesbakgrund.

Mannen i största allmänhet: Är självklart, självständig, stark och kåt. Bara en sådan sak. Inte fasiken beskriver man män så? Det tas för givet. Men kvinnor wowar man på ett sådant vis som om det vore undantag. Gah!

Usch vad jag är trött på könsroller.

Handlar det om en "submatriarkal" stuktur(finns det begreppet) om "fina flickor" har inte kvinnorna själva i så fall anammat en patriarkaliskt tänkande? Kanske vill de införa ett nytt feministiskt "Afganistan". Även om idéerna är annorlunda. I tex Zambia (och jag tror andra delar av Afrika) är det hårda straff för filmande av pornografi. Pornografi får inte förekomma, kanske en del av det koloniala arvet. Prostitutionen är däremot omfattande. En del typer av kommersiell sex är stötande, andra OK.

Mannen i största allmänhet: Är självklart, självständig, stark och kåt. Bara en sådan sak. Inte fasiken beskriver man män så? Det tas för givet. Men kvinnor wowar man på ett sådant vis som om det vore undantag. Gah!

Usch vad jag är trött på könsroller.

Det är nog så att det finns både "fina" flickor och löst folk i min bransch, vi är en härligt brokig skara. Men gemnsamt... ja jag kan se det i ögonen på mina kollegor. Lite bus i blicken, livsbejakande, starka kvinnor som vågar leva ut sin sexualitet! Och nej jag är inget undantag heller som "fin" flicka. Många män ställer krav på mer än en kropp då de köper en sexuell tjänst. Sexet är bara en del i paketet. De vill träffa en kvinna som de kan föra en vettig diskussion med.

Jag måste säga att jag har haft stor nytta av att jag umgåtts i mitt liv med alla möjliga typer av människor och samhällsklasser i mitt jobb som eskort. Jag känner mig lika hemma i de finaste salongerna, på slott och herrsäten, i maktens korridorer som jag gör på mitt smultonställe här i Lund, en övergiven kolonilott, där många uteliggare bor som jag brukar prata med då jag går dit för att plocka blommor och käka bär.

Blogge: Jag har skrivit om det förr, men nu hittar jag inte det inte i röran. Men strukturer, här menat "patriarkala", är inte något som upprätthålls av män allena, och har aldrig varit så. Kvinnor har alltid varit en del av att bygga samhällen, kulturer, normer. Även fenomenet kvinnlig omskärelse och ja, bruket av ordet "hora" (min dotter har fått höra sin beskärda del, inte bara av killar utan av tjejer och kanske t om främst tjejer, och ja, hon användet säkert själv).

Nedtryckandet av kvinnor - de där som ska offras på altare till gagn för "jämställdheten" - är paradoxalt just de som samtidigt tänker sig att de ska befria oss. Det är i sanning en paradox.

jag är säker på att i stort sett vilken man som helst skulle bli oerhört smickrad av en tjej som raggade upp honom. Innerst inne.

Du skämtar, va? Alla killar vet att när det gäller raggning så är det tjejerna som bestämmer. Killarna kan hålla på hur mycket dom vill men det är tjejerna som har makten.
ALLA killar blir smickrade av att bli uppraggade.

Good artists copy; great artists steal. Fildelning rules. Information wants to be free. "Du är välkommen", go ahead.

Ann Heberlein sällar sig till skaran av recensenter av Östergrens bok. Hon bidrar därtill med några egna iakttagelser angående fenomenet.

(För övrigt konstaterar jag att endast kvinnor recenserat boken; det känns lite som att män per definition är förbjudna att uttala sig i frågor om prostitution, i det att de är potentiella sexköpare.)

@blogge

Tyvärr behöver inte en doktorstitel i etik betyda läskunnighet eller nån större ärlighet ser man, sista stycket är riktigt lågt i Heberleins text.

För det är ju vad det hela handlar om. Är man för vuxna människors rätt till sin kropp är man mot barn och svaga. Fast hennes skildring av hur diskussionen gick i den fina medelklassen var talande, alltid nåt.

Ja, jag reagerade också på det. Det ser ut som om det är tillpetat i sista stund, som en instinktiv handling för att inte betraktas som "prostitutionsförespråkare" av kollegerna.

Först... den anonyme gästen som svara Louise med citat Fre, 17/11/2006 - 21:43 var jag. Vilket får mig att önska att servern kunde känna igen mig när jag kliver in här.

Jag tycker Sydsvenskans recension skriven av Ann Heberlein var kanonbra. Hon sätter fingret på poängen med boken och talar om varför det är svårt att lyssna på oss. Den sista meningen som ni hakat upp er på är även den viktig. Vi måste skärpa åtgärderna mot prostitution som sker av tvång samtidigt som man skapar bättre förhållanden för den frivilliga prostitutionen. Offer för sexuell människohandel marknadsförs av sina slavhandlare som frivilliga gästarbetare från öst!

Jag är glad att just Sydsvenskan inte har följt andra medias exempel i den här debatten. De brukar skriva om porr och prostitution på ett bra sätt. Kanske vi här nere i Skåne har en annan syn på saken än uppåt landet? Denna tes stämmer med många andra frågor. Vi tänker nog ofta mer som Europer än Stockholmare. Häromdagen blev jag enormt road av en artikel i Sydsvenskan - Lotta Lundberg på porrfestival

sq regga dig så blir du igenkänd?

Och felet med sista raden är att den antyder att Östergren argumenterar för att just legitimera sådant. Jämför följande mening:

Det är viktigt att lyssna på sensuell konsult men man får inte se det som en legitmering av djurplågeri.

Ser du varför vi stör oss? Sen vad gäller skåningar som europeer så tja, kävlinge och jylland har t.ex. massor gemensamt? I övrigt, fan vet, mina fem år där övertygade mig inte iaf.

Det är viktigt att lyssna på sensuell konsult men man får inte se det som en legitmering av djurplågeri.

Ser du varför vi stör oss?

Jag tolkar det inte som att Ann där uttrycker Petras åsikt utan mer sin egen fundering.

Det är rätt många kvinnor funderar på att börja jobba som eskorter som tar kontakt med mig. Genom min blogg får man en postiv syn på jobbet. Men detta skrämmer mig lite faktiskt då jag vet att många som börjar och som inte passar för jobbet far illa av det. Jag försöker därför motverka det på olika sätt. Jag jobbar också mycket mot människohandel.

Man får absolut inte måla upp en svart och vit bild av prostitution... typ det här jobbet är toppen bara, det finns inga nackdelar. Ej heller svartmåla det.

Det finns faktiskt förutom kvinnor som njuter av jobbet som jag även kvinnor i rent slaveri i denna bransch och det är det som Ann påpekar. Och hon skriver att det är viktigt att lyssna på mig och den situation jag har men att vi samtidigt aldrig får legitimera den svarta sidan av prostitutiobnen och jag håller helt med.

Det är kul det här med hur man tolkar texter. Man utgår ju från sin egen verklighet och våra olika tolkningar gör mig medveten om hur svårt kommunikation är, hur svårt det kan vara att nå ut med ett budskap, speciellt i pressen där mantvingas strypa varenda onödigt ord.

Hahaha... ja, hade du inte drivit eget hade du förmodligen arbetat som stjärnsäljare på något bolag!

De enstaka "lyckliga äktenskapen" får inte förhindra oss att förbjuda alla äktenskap?

Stefan, det skulle man kunna göra samtidigt som man avskaffar arvsrätten och förstatligar företag och fastigheter, ombildar jordbruken till högproduktiva storjordbruk, uppgraderar arbetarens status och skjuter några oliktänkande. ;-)

Mycket i debatten som jag ser den verkar stå mellan kollektivister och individualister, frågan är om det går att flytta den här frågan till riksdagen? Min subjektiva bild av svensken är att denne har starka kollektiva tendenser. Min uppfattning är vidare att en flytt bör ske efter att socialdemokraternas nya partiledare valts. Nu är det a-kassereformen som står i centrum, sen kommer det vara sossarnas internpolitik (ungefär som i Frankrike) och sedan kan det finnas utrymme för en ny fråga.

Då gäller det bara att hålla debatten i media levande till dess och sedan inte dra ut på det allt för länge, det får inte gå för långt in på den 4-åriga mandatperioden av två skäl. 1. Det här är inte en i dagsläget vinnande fråga i val, bl.a. berör för få individer. 2. För att kunna se trender behöver en lagändring ha varit på plats i något år och polisens statistik och kanske förändrade prioriteringar måste låtits verka.

Abusus non tollit usum. Att något kan missbrukas, eller att något har missbrukats, är inget skäl till att förbjuda det.

Du kan hävda motsatsen om du vill, men i så fall får vi förstås förbjuda alla former av socialism med tanke på hur den idén har (miss)brukats...

Det är knappast jag som hävdar motsatsen.

Eftersom Louises sajt är välbesökt och fungerar som en bränsledepå för prostitutionsdebatten fogar jag dels in Aqurettes nya inlägg och hänvisar dessutom till det tokigaste (?) inlägget i hela bloggosfären.

Det slår mig när jag läser Louises post att vi i Sverige verkar velat upphäva dikotomin madonna/hora genom att förbjuda horan helt enkelt. Och då finns bara madonnan kvar. Hon som bara har kärleksvaniljsex med en stadig partner. Men "horskuggan" lurar alltid i bakgrunden...
Som vänstermänniska blir jag lite ledsen när denna fråga används för att slå på vänstern. Vi frihetligt tänkande inom vänstern som ifrågasätter sexköpslagen finns! Jojo, jag vet att vi är i minoritet. Men trots allt är det inte minst vänstertidskriften Arena som nu lyft frågan (vid sidan av Östergren själv förstås), och "ute i Europa" finns det både röda och gröna partier som står på sexsäljarnas sida.
Glöm förresten för all del inte Kristdemokraterna...

Tror inte att avsikten är att slå på vänstern*. Se http://www.louisep.com/node/1166 inklusive kommentarer för att se vilka som är fredade. Rent generellt är att vara vara sig vänster eller höger möjligen en förklaring men aldrig en ursäkt tycker jag då.

Sen jo, jag glömmer helst kristdemokraterna. Om jag vaknar upp och de bara bara var en dålig dröm/smaklöst skämt så blir ingen lyckligare än mig. De är som kläderna från 80talet, om inte du nämner det så gör inte jag det, mexican standoff typ. Deal?

* Problemet är kanske att några av de mest muppiga motståndarna i frågan definierar sig som vänster (i mörkret är dock alla moralkonservativa fel)? På rent politisk nivå verkar moderater och dyl nöjt sig med att släppa frågan och låta kommando Segelström flytta fram gränserna. Next we take Berlin...

Nä, jag menade inte från Louises håll utan vissa andra kommentatorers. Men skit i det, det är ju ändå ett stickspår.
Funderar på det där med den sista raden i Ann Heberleins recension. Problemet ligger väl i det orsakssamband som antyds mellan legitima sexköp och hela det illegala träsket av handel med sexslavar och pedofili? Ett argument som ofta används mot att ta bort sexköpsförbudet: godkänner man det ena så ökar det andra. Men är det verkligen så?

Eller googla på Louise Eek och kolla upp boken "Att köpa eller köpas" av henne.

Man får inte svar på frågan huruvida sexköpslagen ökar illegal handel genom att googla på Louise Eek.

Ha! Säg gärna det till Motvallstanten Birminge…

Motvallsbloggaren har jag lärt mig lyssnar inte. Det spelar ingen roll vad du lägger fram för resonemang eller argument, det slutar bara med att antingen missförstår man henne eller så är man hjärntvättad (vilket gäller alla som inte delar hennes världsbild).

Jag har med stigande intresse följt den allt livligare debatten om prostitution och då i synnerhet Petra Östergren, Louise P och de allfler kvinnliga kollegor till mig som tagit det fantastiska intiativet att starta bloggar.

Just det - ni läste rätt. Jag är en manlig escort och har sedan jag började ta betalt, dvs börjat jobba professionellt, för knappt två år sedan haft både manliga och kvinnliga kunder. Jag är långt ifrån ensam i mitt 'osynliga' yrke, men tyvärr saknas vår röst i debatten.

Jag önskar jag hade tid att skriva en egen blogg, vi får väl se. Min ganska ingående erfarenhet av både manlig och kvinnlig sexualitet ger mig en något annorlunda syn på saker o ting än den man matas med från TV och söndagsbilagor. Jag kan först och främst konstatera att kvinnors sexualitet är betydligt mer 'manlig' och mäns sexualitet betydligt mer 'kvinnlig' än den gängse normen och rådande intellektuellt konsensus. Detta är särskilt intressant mot bakgrund av den skyttegravspolemik som många anti-porr-o-prostitutions-feminister grävt ner sig i.

Trots mina relativt unga år känner jag mig ofta som gamle Fänrik Stål då han första gången träffar den unge ynglingen som tror han vet allt och har rätt i allt i sin syn på samhället och det stora nordiska krigen. Han frågar lätt nedlåtande den gamle fiskarmannen om han vet nåt om det stora kriget och får svaret:

Jo, därom kan jag ge besked
om herrn så vill, ty jag var med.

Väldigt få debattörer i ämnet har erfarenheter och praktisk kunskap om det de skriver om. TACK Sensuell Konsulent för att du gör din balanserade, sunda stämma hörd! Och tack Louise för ditt superba sätt att få igång bra, öppna, fria debatter i svåra ämnen!

Vad upplyftande att läsa ditt inlägg "manlig escort" - för där är väl en grupp som knappt pratas om. Och ja, jag håller med dig om den allmänt nedlåtande tonen visavi sexsäljare. Hoppas du får igång en blogg, anar en god stilistisk förmåga.

Hej ,ja nu har jag faktiskt läst alla inlägg,får säga underbart skrivet av alla som gjort sig hörd.
vad gör jag jo jag vill hålla med om att kvinnan har nog det bästa läget bestämma om hon går med eller om hon vill få en slant allt är liksom oavgjort innan man tar sitt steg. kan väl säga att vad jag känner så är nog ofta ånga av dom väl suttae kvinnor lika,gillar det lilla extra så att säga. ja du kanske harandra svar på mitt lilla inläggggggggggggggggg. hej då *L'