Gudrun Schyman och vad som kan kallas "the ususal suspects" går till frontalangrepp på den debattartikel jag var med och författade förra veckan i Expressen:
"Sexköp är brutalt utnyttjande av svaga"
Om vi inte har några vettiga invändningar försök styrka. Men jag är inte förvånad och det var förväntat, det var ju också en utmaning av maktpositioner i politiken (och akademia som synes).
Trött konstaterar jag denna sammanblandning av tvång, våld med frivillighet och samtycke. Offer för trafficking och människohandel likställs med människor som frivilligt och i samtycke säljer sex. Som om respekten för sexsäljares rättigheter utesluter en kamp mot trafficking och människohandel.
Varför tror de det? Vad är det som utmanas och upprör egentligen?
Trött konstaterar jag att man skriver att människor som Isabella inte bara säljer sex hon säljer även sin intellektuella integritet. Nej, de skriver inte exakt så, men det är konsekvensen att mena att de som kritiserar lagen (och det gör isabella i egenskap som sexsäljare) är ohederliga, vilket är kontentan av personangreppen. Men å andra sidan kan diskuteras vem som verkligen säljer ut sin intellektuella integritet.
Ety, bland annat:
Trött konstaterar jag att man skriver att sexköpslagen bland annat är till för att skydda barn. Men utan sexköpslag är det fortfarande otillåtet att nyttja barn för sex.
Återkommer i ämnet.
Uppdaterad, Delphi-lisa, tack för påpekande.
Uppdatering: Några ytterligare reflektioner.
Man skriver: "Petra
Östergren och Rosinha Sambo utnyttjar varje möjlighet att behandla
prostitution som ett "vanligt yrke" som kvinnor väljer fritt
(Expressen 070130). Men på genussekretariatets epostlista avslöjade Petra Östergren
(070117) att hela rättegången är en aktiv handling för att påverka vår
lagstiftning: "Rosinha tycker att det är ett viktigt mål inte bara för
henne personligen utan även på ett principiellt plan. Hon tycker att
kopplerilagen är fel, men vill att även de som upprätthåller lagen ska hållas
ansvarig inför den, och hon ser rättegången som ett steg mot en juridisk förändring."
Genuslistan går ut i stort sett till hela den akademiska världen som på
något vis intresserar sig för feminism och genusfrågor - och stora delar av
den politiska sfären. Jag är med på listan, Gudrun S. likaså, och Petra Ö.
och massor av människor. Detta så kallade avslöjande är alltså inget
"avslöjande". Så vidare värst hemliga är då denna inte och den
avslöjar då rakt inte att rättegången är någon "aktiv handling
för att påverka vår lagstiftning." Det är att anklaga Rosinha
Sambo för kriminella handlingar. Man skulle tycka att Petra Ö. är en
tämligen misslyckad konspiratör i så fall som delger så många detta.
Vad det handlar om är att Gudrun S. och hennes kamrater inte har bättre på
fötterna än att anklaga Petra Ö. och Rosinha S. för (kriminella)
konspirationer, en allvarlig anklagelse, speciellt som det framgår mycket väl
vad det handlar om. Här sticks dock inte under stolen med att målet också
har principiella innehåll och betydelser. Och det är inget uppseendeväckande
med att konstatera det.
Det är ingen hemlighet att Petra Ö. är kritisk mot prostitutionslagarna.
Hon har skrivit en hel jämrans bok som till ungefär halva sitt innehållet
förklarar utförligt varför dessa lagar drabbar de sexsäljande
kvinnorna så hårt. Det är inte heller en hemlighet att Rosinha Sambo under
lång tid försökt göra sin röst hörd för att kritisera de lagar som
fungerar så dåligt. Dessa två människor och deras sympatisörer utgör inte
någon större konspiration än att Gudrun samlar något nätverk för att 40 goda
män och kvinnor skriver under en uselt skriven debattartikel. Uppenbarligen
föreligger ett hot mot föreställningen om den goda svenska
prostitutionspolicyn. Denna må icke ifrågasättas. Gör man det är man för
trafficking. En annan del av den uselt skrivna debattartikeln som förutsätter
att sexköpslagen verkligen har något med trafficking att göra. Men
sexköpslagen har inte lett till något sådant "effektivt verktyg",
på goda grunder kan man t om ifrågsätta eftersom det knappast kan anses vara
lockande att ge sig till känna som vittne i egenskap av att vara sexköpare.
Det är nämligen straffbart.
Sedan kan man fråga sig vad man har för krav på sin egen saklighet, och
här blir det riktigt illa beställt med den saken:
"Stadsfullmäktige
i Amsterdam upptäckte vid en första utvärdering av en tredjedel av
bordellerna i stadens så kallade "Red Light District", att
majoriteten av dessa hade starka kopplingar till kriminell verksamhet och 32
bordellerna har nu stängts. Tyskland omvärderar nu också sin lagstiftning då
endast en procent av de prostituerade har det arbetskontrakt som skulle ge dem
social och sjukförsäkring. Systemet med den "legaliserade"
prostitutionen fungerar uppenbarligen inte.Vi måste gemensamt stå upp för
alla kvinnor och barn som varje år faller offer för människohandeln och
sexindustrin och försvara vår sexköpslag som kriminaliserar de män som
anser sig ha rätt att köpa en annan människa."
Detta är rena rama rappakaljan. Vid efterforskning
visar det sig att denna utvärdering handlar om licenser som dragits tillbaka
pga ekonomiska oegentligheter. Det är sedan frågan om 33 bordeller som
stängts. Det kan tyckas lite småskuret att anmärka på den felaktiga siffran,
men det viktigaste i sammanhanget är att inget av detta har med
männhiskohandel och trafficking att göra. Se exempelvis artikel på BBCs
hemsida där myndigheterna i Amsterdam uttalar sig: "We're not
knights on a morality crusade, and this is intended to target financial crime,
not prostitution per se [...]" Det ifrågasätts dock på sina
håll, men bortsett från det, så blir detta för
de svenska anhängarna av den svenska prostitutionslagarna omvandlat till något
helt annat. Och antagligen för att man ser det man vill se och hör det man
vill höra, och tolkar verkligheten efter sina egna behov. Vi andra kallar det
rätt och slätt för lögner.
(tips- och forskningstack Aqurette,
läs även mer info om detta som han skriver om i kommentarerna här.)
Sist, är det dags att sänka garden, och överge
prestigen och försöka påbörja en konstruktiv debatt - och bjud nu in de som
berörs i debatten! För precis som signaturen Male
Escort konstaterar i en kommentar här på bloggen är vi eniga om att man
ska motverka trafficking och sexuella övergrepp, och en mängd olika saker. Det
enda som skiljer är är huruvida man ska tillåta prostitution. Men för att
argumentera kring det kan man inte fabricera motsättningar som inte finns. Det
vore ohederligt och osjysst och
nu börjar nog bli nog.
Uppdatering: Mer att läsa: Isabella,
Blogge
Ännu mer att läsa, behovet av alternativa strategier: Only
rights can stop wrongs: A critical assessment of anti-trafficking strategies
Robyn och Ulf Spendrup, Johan Ehrenberg och Unni Drougge... om man ska ge sken av numerär styrka kanske man borde valt lite tyngre namn.
För övrigt verkar det finnas en Petra-effekt (kan inte kalla det något annat), synlig i den lilla opinionsundersökning Expressen anordnar i anslutning till artikeln. 59% svarar att det inte bör vara förbjudet med sexköp.
Jag tror att reaktionen - i styrka, att man ansträngt sig att leta namn - är en spegling av att Petra-effekten är verklig.
Folk börjar allt mindre förstå vitsen med lagen, och mer förstå att den faktiskt krockar med andra värden. Att lagen inte är till för de svaga, utan slår på de svagaste, gör dem svaga, och har ingenting alls med någon ökad jämställdhet att göra. Tvärtom.
We are the Borg. Lower your shields and power down your weapons. You will be assimilated. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Resistance is futile.
Notera hur man i originaltexten inte vet att använda semikolon:Maria Carlshamre, EU-parlamentariker (F!), Lena Ek, EU-parlamentariker (c), Annika Qarlsson, riksdagsledamot (c), ordförande Centerkvinnorna, Anne Ludvigsson, riksdagsledamot (s), vice ordförande S-kvinnor, Josefin Brink, riksdagsledamot (v), sammankallande vänsterpartiets feministiska råd, Magdalena Andersson, riksdagsledamot (m), ordförande Moderatkvinnorna, Solveig Hellqvist, riksdagsledamot (fp), ordförande Liberala kvinnor, Désirée Pethrus Engström, riksdagsledamot (kd) och ordförande kristdemokratiska kvinnoförbundet, Ewa Larsson, ordförande Gröna qvinnor (mp), Mattias Hansson, styrelseledamot Feministiskt initiativ (F!), Eva-Britt Svensson, EU-parlamentariker (v), Anders Wijkman, EU-parlamentariker (kd), Gudrun Schyman, talesperson för Feministiskt initiativ (F!), Johan Ehrenberg, ETC, Robyn, artist, Unni Drougge, författare, Elisabeth Ohlson Wallin, fotograf, Minna Wallin, grafisk formgivare, Louise Eek, författare, frilansjournalist och sociolog, Kristina Hultman, frilansskribent, Hanna Olsson, psykoterapeut och författare, Lo Kauppi, skådespelerska och författare, Yvonne Hirdman, professor i historia, Stockholms universitet, Sven-Axel Månsson, professor i socialt arbete, Malmö högskola, Shadé Jalali, specialistombudsman jämställdhet, HTF, Lina Ploug, ordförande ROKS, Katja Svensson, adjukt internationella relationer, IMER/Malmö Högskola, Kajsa Wahlberg, kriminalinspektör vid Rikskriminalpolisen, Jonas Trolle, kriminalinspektör vid Citypolisens spaningsrotel i Stockholm, Ingvar Hjärtsjös, ordförande riksorganisationen Män för jämställdhet, Sophie Nilsson, samordnar Nätverket mot trafficking, Göteborg, Thintin Strandman, ordförande Tjejzonen Stockholm, Ulf Spendrup, vice vd Spendrups Bryggerier AB, Bengt Lundberg, ordförande Umeå IK, Liv Öberg Nilsson, politisk assistent EU-parlamentet, Mikaela Robsahm, politisk assistent EU-parlamentet, Per-Erik Nilsson, ägare Nilsson Kablage AB, Roger Lovén, ägare Digital Poster AB & Forcera Media AB, Christian Hedlund, ekonomiassistent EU-parlamentet, Johanna Parikka Altenstedt, Fil lic.Och i denna textmassa är det lätt att gömma sig. Vad sägs om att strama upp den lite och laborera med fetstil och versaler?
Logiken bakom kursiveringen är att kursivera de jag ansåg vara viktiga. Ingen mening med att bojkotta någon femcentsförfattare när man kan bojkotta Spendrups.
Det är något lurt med påståendet att stadsfullmäktige i Amsterdam vid en första utvärdering av en tredjedel av bordellerna i stadens så kallade "Red Light District" upptäckte att majoriteten av dessa hade starka kopplingar till kriminell verksamhet. Jag har sökt igenom Amsterdams alla undersökning rörande prostitution, och i den mest omfattande - som finns i pdf-format här - står inget om detta (har visserligen bara skummat den, men är ganska säker). Däremot skrev Amsterdams största dagstidning, De Telegraaf, om stängningen av 33 bordeller (länk) eftersom ägarna brutit mot föreskrifterna i de licensavtalet. Den som vet lite om nederländsk lagstiftning på området känner till att licenserna har att göra med öppettider och skatter. Hade det varit frågan om människohandel hade bordellägarna fått stänga på grund av lagbrott. Att tvinga kvinnor och barn till prostitution är inte en licensfråga.
Jag gissar att den som skrev debattartikeln lutar sig mot ryktesspridning. Förmodligen kan ingen av förbudsfeministerna läsa nederländska. Ja, herregud, de tycks ju inte ens kunna läsa siffror (det var 33 bordeller, inte 32 som i debattartikeln).
Lite väl svartvit bild som målas upp i artikeln. Den går ut på att alla motståndare mot lagen per automatik eftersträvar en legalisering av prostitution och inte ser någon mening med att bekämpa trafficking. Men det finns fler sidor än två, det gäller ju att se att det finns frivillig OCH ofrivillig prostitution. Förstår inte varför det ständigt skall stå mellan ett val av antingen det ena eller det andra. Det finns även andra alternativa lagstiftningar förutom legalisering eller kriminalisering av köpare. De flesta är faktiskt inte alls för en legalisering utan för en avkriminalisering. Men detta tycks vara en liten parentes som inte kommer upp i debatten.
Men men, de får väl fram till allmänheten vad de vill ha fram. Genom att samla en massa kändisar som skriver under en debattartikel som förvrider Petra och Lousie mfl åsikter och i artikeln egentligen bara konstaterar en sak; svenska män köper mindre sex än engelskmän. De skriver även att vi ska stå upp för traffickingoffer, men det är lätt att skriva det, för vem tycker inte det?
"Vad är det som utmanas och upprör egentligen?"
Vad som utmanas är jag inte säker på. Men det som upprör är tanken att kvinnor inte alltid är svaga offer, och att kvinnor faktiskt kan ha samma kärlekslösa inställning till sex som män antas ha. Vilken i sin tur är en annan myt som också behöver krossas. Men det är nog enklare.
Vad som utmanas är jag inte säker på. Men det som upprör är tanken att kvinnor inte alltid är svaga offer, och att kvinnor faktiskt kan ha samma kärlekslösa inställning till sex som män antas ha. Vilken i sin tur är en annan myt som också behöver krossas. Men det är nog enklare.
Absolut. Det är väl bara att finkamma världen på alla hyllningar till Sex and the City...
Jag konstaterar att Thailand är nummer ett bland svenskars resemål. Inte för att jag varit i Thailand, men det förefaller som att en del av våra problem har exporterats. Apropos det där med att rädda kvinnorna i Asien.
Blogge: jag tror turismen till Thailand har förändrats rejält de senaste åren, det är väl idag framförallt ett familjeresmål?
Annars: ja vi får väl stämma upp den gamla kvinnorörelsesången...
Aldrig aldrig aldrig
aldrig ger vi upp!
Aldrig aldrig aldrig
aldrig ger vi upp!
Vi blir ett träd
med djupa djupa rööötteer
- aaldrig ger vi uuuuppp!
Tack Aqurette för lite mer fakta! Väl värt att undersöka vidare.
Och Emmy, jag håller helt med dig.
Annars: ja vi får väl stämma upp den gamla kvinnorörelsesången...
Aldrig aldrig aldrig
aldrig ger vi upp!
Aldrig aldrig aldrig
aldrig ger vi upp!
Vi blir ett träd
med djupa djupa rööötteer
- aaldrig ger vi uuuuppp!
Inte för att jag har hört melodin, men är det denna sången?WE SHALL NOT BE MOVED
CHORUS
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
Just like a tree that's standing by the water
We shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
The union is behind us,
We shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We're fighting for our freedom,
We shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We're fighting for our children,
We shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We'll building a mighty union,
We shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
Black and white together,
We shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
We shall not, we shall not be moved
Young and old together,
We shall not be movedSatsmelodin verkar stämma överens.
Läser spridda kommentarer under debattartikeln, den här är lysande:
"Om majoriteten anser att sex med barn ska vara absolut förbjudet så är det demokratiskt att stifta en sådan lag."
Mmm, så om en en majoritet - mot förvisso all förväntan - anser det ska vara tillåtet är det ok med andra ord.
Denna blinda tro på att lagar är goda för att de är "demokratiska" är skrämmande. Denna brist på förståelse för mänskliga rättigheter är ännu mer skrämmande.
Regebro: Jag skulle tro att det utmaningen handlar om maktpositioner, och blandat med denna blinda tro på rättssystem och lagar som goda, och övertygelsen att man verkligen motverkar "dåliga saker" genom denna specifika lag. De "dåliga saker" som blir konsekvensen ignorerar man dock. Jag kan inte begripa varför om det inte handlar om etablerade maktpositioner.
Vet inte om det är samma Fredrik. Försökte sjunga den engelska texten till melodin som jag förstås inte kan beskriva, det gick lite knackigt men samtidigt är texterna väldigt lika... Det är säkert nån internationell arbetarrörelsekampsång i grunden, som anpassats på olika sätt till olika ändamål på olika platser...
Som bonus säkrar ju lagen att de främsta tidigare tipsare om traffickingoffer inte längre själva kan tipsa utan att riskera åtal. Samt säkrar att det nästan är omöjligt att skaffa vittnen. Så vill man motverka slavhandel finns det bättre sätt. Fast inga som ger en den där fina känslan av moralisk renhet och att vara europas, ja världens samvete då.
Aqurette: Har sökt igenom google, verkar stämma. Detta är ovärderligt.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6198264.stm
"We're not knights on a morality crusade, and this is intended to target financial crime, not prostitution per se,"
Eftersom jag ganska ofta skriver om horor, sex och annat relaterat får jag ganska ofta folk från Google som letar efter: Googlesökning
Självfallet är de flesta vanliga turister, eftersom sexköpare alltid är en liten minoritet. Men de lär vara vanligare än normalt vid resor till just Thailand.
Jag är också övertygad om att flera helt vanliga män vid vistelse i en sådan miljö blir tämligen frestade, att det blir svårt att motstå, särskilt som det inte finns något fördömande.
Det motstånd svenska män alltså sägs visa upp utomlands, enligt artikelförfattarna, sitter således inte särskilt djupt, utan kan tämligen snabbt brytas i frestande miljöer.
Min tanke är nämligen att de som har läggning för att köpa sex egentligen inte går att påverka med lagstiftning eller kampanjer. Det går inte att jämföra med barnaga och liknande fenomen som varit framgångsrika, eftersom vi talar om en drift här, en drift som kan göra människor tämligen mjuka i knoppen.
[rättat länk för att minska bredden på texten]
Charlotte: OK. Finns den svenska låten som MP3 någonstans?
Fredrik: OK du tvingar mig att överge min lättja för att kolla runt åtminstone litegrann på nätet, och si! det var samma melodi minsann:
http://www.ferde.se/2Sangtext_RvM_AldrigGerViUpp.htm
Men nån mp3 känner jag inte till.
Förutom de versrader som listas där fresten så har jag hört "Kvinnokamp för freden, aldrig ger vi upp! osv" & det är väl det som gör att jag tolkat den som en kvinnokampslåt. Men den verkar vara väldigt flexibel, varför man också bör kunna använda den i antisexköpslagskampanjsammanhang. På nåt sätt.
Jag tycker det vore intressant att se artikelförfattarna svara på följande frågor:
Vad har ni emot att
1) Motarbeta trafficking?
2) Motarbeta barnarbete?
3) Motarbeta sexuella handlingar med barn (pedofili)?
4) Motarbeta fattigdom?
5) Motarbeta narkotikaanvändning?
6) Tillåta frivillig prostitution?
Svaren på de första fem torde bli: Inget. Och vet ni vad? Precis så tycker Petra Östergren, Louise Persson och alla andra som är för en legalisering av prostitution.
Så då vi konstaterat denna samsyn på saker o ting, skulle jag vilja ha svar från artikelförfattarna på fråga 6). UTAN att fabricera motsättningar som inte finns beträffande fråga 1) till 5).
Vore kanske bra om eskorter försökte gå ihop om ett svar till Schyman et al? Fast visst, jag vet att det där med anonymiteten är ett problem...
Blogge: ja du & jag har väl lite olika syn på det där med drifter, män osv. Jag tycker inte det låter osannlikt att svenska män kan ha internaliserat en bild av att kvinnor i prostitution far illa & att de därför finner hela sexköpsgrejen mindre attraktiv, även i Thailand... Och egentligen finns det ju något positivt i det - att män inte vill ha sex med kvinnor som far illa alltså. Men det är förstås inte till nån hjälp för de kvinnor som nu säljer sex om bara de okänsliga männen bli kvar som kunder etc, inte heller för män som kanske skulle kunna få behov tillfredsställda på ett bra sätt genom "bra prostitution" s a s...
Louise:
Visst stämmer det. Jag mailade en kompis som sitter i Amsterdams fullmäktige. Han var tydligen på kontoret för jag fick svar direkt. (När jag bodde i stan var jag aktiv i liberala partiet VVD om du undrar varför jag har kontakter.) Saken är alltså den att de 33 bordellerna förlorar sina licenser därför att ägaren (det tycks handla om samma ägare till alla bolagen) har ägnat sig åt att tvätta pengar i stor skala.
Blir så arg på denna ohederlighet. I debattartikeln får de det att framstå som om stängningen av bordellerna hade något med slavhandel att göra när alla riktiga undersökningar gjorda av Amsterdams stadsfullmäktige visar att legaliseringen är en enorm succé. Våldet mot sexarbetare har minskat, det tunga missbruket har minskat, rättstryggheten har ökat, kontakten mellan sexarbetare och myndigheter har blivit bättre och alla inbladade känner sig tryggare.
Vad gäller den tyska lagstiftningen tycker jag också det är konstigt dels att döma ut någonting som är såpass nytt & naturligtvis kräver lång tid & mångas medverkan som "misslyckat" REDAN, dels att resonera som om man skulle ha gjort en helomvändning i Tyskland nu vilket inte heller riktigt stämmer.
Ber om ursäkt för mitt övergeneraliserande bruk av begreppet "svenska män" ovan förresten - jag menade förstås inte att svepande uttala mig om ALLA svenska män.
Detta ÄR så komplicerade frågor & det blir så lätt klumpigt & fel... Jag hoppas ni förstår hur jag tänker i alla fall.
Aqurette: Jag blir alldeles matt av denna flagranta lögn och snedvridning. Och sedan att man ignorerar de faktiska undersökningar som finns.
Tack så hemskt mycket! Det här är oerhört intressant och apropå avslöjad, avslöjande.
OK, jag noterar att fucking kuk-johan på intressant.se censurerat mig för tredje gången på kort tid. Istället ligger där nu -- Jinge.
Han behandlar samma ämne som här, men valde att moderera bort min kommentar. Kuk-Johan gillar inte att hans portal besudlas med runda ord, men väl med ohederliga kommunistbloggare som väljer och vrakar bland kommentarer.
Nå, då nyttjar jag Frihetspropaganda för att publicera en kommentar till Jinges "inlägg" i debatten:
Narkotikamissbruk och psykiska problem hittar du hos gatuprostituerade. Det är varken den enda eller den största gruppen av prostituerade, men det är den typiska problemgruppen där man lämpligen bör sätta in åtgärder (synd då att det saknas ungefär 500 platser på knarkrehab bara i Västra Götaland).
Det där med nyliberalism får du nog ta upp med Die Grünen och socialdemokraterna i Tyskland, som alltså är de som ligger bakom lagstiftningen.
Det är inte heller så att det är "känt" att prostituerade utsatts för övergrepp som barn; dessa siffror bygger på gamla och undermåliga studier (Farley and Barkan, 1998) som därefter citerats av andra. Problemet med deras och andras studier är att det inte går att få fram en slumpmässigt vald urvalsgrupp, och därför kan man heller inte jämföra med en kontrollgruoo; siffrorna bygger på önsketänkande. Se http://www.woodhullfoundation.org/ för vidare metodfel.
Den lyckliga horan finns, men det är inte så intressant. Mer av intresse är huruvida horan är lyckligare med dagens system av sexköps- och kopplerilagar som gör hennes tillvaro osäker, eller om horan är lyckligare med ett system där hennes värv erkänns fullt ut och där hon kan arbeta under säkra former, med lagen och intresseorganisationer i ryggen. Det är just den frågan artikelförfattarna (med tunga namn som Robyn och Ulf Spendrup) undviker att svara på.
[rättat länk för att minska textbredden]
Hmmm, inte bara något fel? Jag pingar inte intressant.se längre, bara nyligen, men vilket fall som helst såg jag orerandet om "nyliberalism".
Det är lite märkligt resonerat, med tanke på att Tysklands lagar inte har med det att göra så mycket - men die grune ligger närmare libertarianism än vårt miljöparti dock. Men där gör vitt skilda politiska grupperingar gemensam sak. T om radikalfeministerna i Tyskland fattar att man gör saker och ting värre med kriminalisering.
Petra Ö. är inte nyliberal, hon är frihetlig vänster. Av feministerna som skrev under debattartikeln var det nog bara jag som är uttalat "libertarian" eller det skamliga "nyliberal" då om man måste använda etiketten.
Nej, Johan plockar systematiskt bort inlägg med runda ord (eller så fort någon anmäler). Jag antar att han vill ha en "anständig" profil på sin portal. Men min artikel *handlar* om runda ord och den *är* intressant; det var därför den klickades fram direkt till tätposition.
Usch, men många av de som skrivit under artikeln förstår ju så lite..Är inte insatta i frågan helt enkelt..Men de tillhör makteliten. Från samtliga partier och så..
Tackar. Den amerikanska sången lärde jag mig om när jag läste Illumnatustrilogin av Shea och Wilson.
Att skriva nya sångtexter för kända melodier är en gammal fin tradition som bl.a. Joe Hill pysslande med. "Svält förnöjd! O var fröjd! Du får kalvstek i himmelens höjd!"
Johan tycks läsa denna blogg, ty nu är även J*nges inlägg borta. Å andra sidan har han nu lagt till min kommentar i efterhand.
Om man skulle gå över till Technorati och andra portaler istället... det här liknar ju ingenting.
Och nu blev det en till rolig bild (750 x 600 bildpunkter, 24 bitar per bildpunkt, JPEG, 86 kB [87 544 byte].)
Satt hela fm och skrev på ett lååångt blogginlägg för att bemöta det Ace hade kommenterat på min blogg och sen vid lunch uppmärksammades jag på Expressen.
Tog ett tag innan jag kunde skriva vad jag tycker om artikeln och det blev: Lögn och progaganda dvs det artikeln innehåller.
Jag bemöter lögnera en efter en och jag tycker ärligt synd om de dumbommarna som skrev under artikeln, snacka om att göra bort sig!
Jag hoppas Expressen den här gången kan ge mig lite utrymme för jag vill bemöta både det Linna Johansson skrev i lördags och alla dessa jäkla lögner som publicerats idag.
Jag är också hemskt upprörd över att man använder rena lögner om sexuell människohandel för att vinna retoriska poäng. Att sprida falsk information om detta vidriga fenomen gagnar inte precis arbetet mot den sexuella människohandeln.
Aha då vet jag varför jag och Greta Garbo aldrig kommer upp på Intressant.se, vi är inte rumsrena tillräckligt!
Nä, det är inte skälet till det.
Däremot kan du nog glömma att hamna i debatt hos J*inge. Han brukar censurera det han inte gillar, och escorter gillar han inte. Vet att han censurerat Fairyescort regelbundet.
Så vidriga är kommunister. J*nge är skadlig för bloggosfären, eftersom han sprider propaganda och inte tillåter fri debatt. På samma sätt är Johan skadlig för bloggosfären, eftersom han upplåter en portal med oklara regler och där sådana som J*nge kan härja fritt och ofta.
Vilken tur att internet är relativt fritt och att man bara kan ignorera att nyttja tjänster/fora hos sådana som spelar med fula kort då?
Skvaller om hur interna kramkalaslistor funkar för bloggare kanske inte är så relevant för ämnet? Eller intressant?
@Lindholm
Det var var lågt, osakligt och elakt. Skrattade gott och skickade vidare. Å andra sidan kan man ju hävda att hon är den enda som har en bra ursäkt, många av de andra borde veta bättre än att syssla med sådan slaskargumentation.
Vi får väl se om Jinge tar in in kommentar utan länk till min blogg eller att jag berättar vad min blogg heter. Och ja jag vet hur han behandla Älvan (Fairytale) i våras. Grrrrrrrr!
Varför det? Det är uppenbart att det finns människor som undertecknar vartenda upprop som slängs på deras skrivbord. Om det gynnade deras (för ämnet helt orelaterde) karriärer så skulle de lika gärna kunna underteckna att jorden är platt eller att bajs och guld är samma sak.
Det är en ren dagismentalitet bakom slika massiva undetecknadnen. De förtjänar inget som helst medlidande. Det gäller att vara lika hård som Anonymous - he does not forgive.
Det var var lågt, osakligt och elakt. Skrattade gott och skickade vidare.
Tackar. (REPRODUCE. REPRODUCE. REPRODUCE.)
Men hon har ju rådgivare/managers/personliga assistenter som borde kunna lotsa henne förbi de värsta blindskären. (We [anonymous] are void of human restraints, such as pity and mercy.)
Vad gäller aset Spendrup så skulle han mycket väl kunna sälja "Horöl - ölet för horor" sekunden efter att prostitution blev avkriminaliserat.
Du har rätt Fredrik! Oj vad adrenalinet har flödat här idag... man blir nästan lite upppiggad av det.
Och så var det en på Ulf Spendrup. (Det var den enda riktigt bra och pretentiösa porträttbild jag hittade. Någon som har länkar till andra bra bilder?)
Även om debattörerna tycks ha fel om Holland tycks de ha rätt om Tyskland:
Förbundsministern för "familj, seniorer, kvinnor och ungdom" Barbara von der Leyen (CDU) vill se över lagen eftersom utvärderingar visar att bara en procent av de prostituerade har fått anställningskontrakt och bland de 87 procent som fått sjukförsäkring har minst en tredjedel fått den genom en införsäkrad anhörig istället för genom arbetsgivaren.
Fast von der Leyen tycks också tänka i svenska banor, bland annat diskuteras att göra hallickar, människohandlare och torskar straffrättsligt ansvariga för sina handlingar:
Länk till tyska parlamentet
Justitieminister Brigitte Zypries (SPD) har dessutom planer på att göra det straffbart att köpa sex av tvångsprostituerade (men däremot alltså ingen totalkriminialisering av sexköp, en modell som redan finns i Finland):
http://www.zeit.de/2006/40/Prostitution
Notera dock att både organisationer för prostituerade och organisationer mot trafficking etc tar avstånd från de här förslagen, bland annat med argumentet att "Freierstrafbarkeit" inte skulle hjälpa de tvångsprostituerade, eftersom de främsta vittnena mot deras hallickar därmed skulle kriminaliseras:
http://www.kok-potsdam.de/index.php?idcat=26&lang=1
[rättat så länken inte drar ut texten]
Förbundsministern för "familj, seniorer, kvinnor och ungdom" Barbara von der Leyen (CDU) vill se över lagen eftersom utvärderingar visar att bara en procent av de prostituerade har fått anställningskontrakt och bland de 87 procent som fått sjukförsäkring har minst en tredjedel fått den genom en införsäkrad anhörig istället för genom arbetsgivaren.
Fast von der Leyen tycks också tänka i svenska banor, bland annat diskuteras att göra hallickar, människohandlare och torskar straffrättsligt ansvariga för sina handlingar:
Länk till tyska parlamentet
Justitieminister Brigitte Zypries (SPD) har dessutom planer på att göra det straffbart att köpa sex av tvångsprostituerade (men däremot alltså ingen totalkriminialisering av sexköp, en modell som redan finns i Finland):
http://www.zeit.de/2006/40/Prostitution
Notera dock att både organisationer för prostituerade och organisationer mot trafficking etc tar avstånd från de här förslagen, bland annat med argumentet att "Freierstrafbarkeit" inte skulle hjälpa de tvångsprostituerade, eftersom de främsta vittnena mot deras hallickar därmed skulle kriminaliseras:
http://www.kok-potsdam.de/index.php?idcat=26&lang=1
Det finns ingen sanning alls på fjärde sidan i Expressen idag. Sorgligt men sant!
Jag tror inte att artikelförfattarna har läst igenom den tyska utvärderingen av deras lagstiftning på 365 sidor (om jag nu minns rätt) i den står det nämligen så här:
”Tvångsprostitution finns inte. Prostitution är en frivillig genomförd tjänsteutövning som förutsätter ett ömsesidigt kontrakt mellan två vuxna affärspartners. Utan detta ömsesidiga samtycke handlar det inte om prostitution, utan istället om påtvingad sexualitet och därmed om sexualiserat våld.“ Citat från: Auswirkungen des Prostitutionsgesetzes
Läs gärna JayR gästbloggsinlägg om vad som händer i Tyskland och vad som ligger bakom uttalanden.
Isabella: det citat som Jay anförde ur utvärderingen av den tyska lagen är tyvärr i sin tur ett citat, inte en slutledning man gör. Uttalandet kommer från AG Recht und Prostitution och är den här gruppens ställningstagande, inte en officiellt tyskt sådant.
Däremot ger utvärderingen stöd åt åtgärder som kan befästa lagstiftningen ytterligare, som Jay skriver. Att få hittils dragit nytta av möjligheterna att till exempelvis teckna sjukförsäkringar där prostitution uppges vara sysselsättningen förklaras inte med att lagen skulle vara misslyckad utan framför allt med det sociala stigmat, misstro mot staten & de traditioner som gäller inom "miljön". Inte heller finner man att det skulle bli svårare att bekämpa tvångsprostitution med lagstiftningen, snarare helt enkelt att man måste utöka aktiviteten & resurserna för att komma åt människohandel.
Att familjeministern gör sin tolkning av läget är väl att vänta när kristdemokrater styr. Men inte heller hon vill ju skrota lagstiftningen helt vad det verkar. Hon skriver inte att hon vill få bort prostitutionen helt, utan att hon vill fortsätta införa åtgärder som ökar de prostituerades säkerhet o så. Även om hennes attityd till hela området är negativ s a s (hon ifrågasätter om prostitution verkligen kan vara ett fritt val).
Isabella, det där är ju ett citat från två lobbyorganisationer, och alltså inte utredarnas egna påstående!
Så här ser passagen ut i sin helhet:
Zurzeit gibt es keine konsensfähige Alternative. Sowohl der Begriff der Zwangsarbeit in der Prostitution als auch der der sexuellen Gewalt blenden aus, dass Personen, die bereit sind, in der Prostitution zu arbeiten, trotzdem mit Drohung und Gewalt konfrontiert sein können. Der Zwang besteht oft darin, dass sie unter Bedingungen arbeiten müssen, die sie nicht wollten und als unzumutbar empfinden, bzw. dass sie ausgebeutet werden und kaum verdienen. Nicht wenige wollen jedoch auch nach einer Flucht aus Zwangsverhältnissen hier arbeiten und Geld verdienen und sehen keinen anderen Weg als in der Prostitution.3
Det andra stycket lyder ungefär så här:
Längre ned på samma sida kan man också läsa:
Alltså:
Men man behöver inte kunna tyska för att se att Jayr citerar ohederligt när han tillskriver utredarna citatet. Om jag vore du skulle jag redigera i inlägget, för det är direkt felaktigt och vilseledande.
Och notera, härmed har jag inte tagit ställning för vad som skrivs i den tyska utredningen, men rätt ska vara rätt.
Det är uppmuntrande/tragiskt att se vilken källkontroll påståenden utsätts för här kontra vad elitfeminister, muppar och hattifnattar kommer undan med på i en av våra större tidningar/i sin vardag.
Jag hoppas verkligen att schyman o co kommer få nån slags efterräkning på deras öppna relation med sanningen men jag är skeptisk. Så länge folk saknar någon större kritisk förmåga är demagogerna kung.
All heder åt dem som orkar gå till källorna och avslöja eländet.
När man är i underläge så måste man agera fullkomligt korrekt i alla lägen. Det är något jag har lärt mig i livet.
Och det var ju himla synd att citatet är fel eller kan misstolkas men det får JayR stå för det är hans artikel. Jag tycker det var ett himla bra citat :-) Synd jag inte kan använda det längre... (Men källhänvisningen är väl rätt, eller?
Ni kan inte hitta ett korrekt och bra citat jag kan använda? Min lilla skoltyska räcker inte till för att läsa utvärderingen.
Men som Charlotte påpekar det var ändå ren förbannad lögn det de skrev om den tyska utvärderingen, så det så...
..jag kan inte låta bli att fundera över hur lite kontakt med verkligheten det finns. man ska alltid skydda A, B och C från deras egna liv men man rådfrågar inte dem om hur deras liv verkligen är och vad som kan göras. istället pratat man över huvudet på folk och känner sig allmänt godhjärtad.
alla som inte följer samma exempel och nickar jakande är per definition motståndare och onda.
bilden av prostitution i Sverige är nog inte riktigt så svart/vit som Schyman & Co vill få det att framstå.
Spendrup - hovleverantör åt svenska förbudseliten. Han använder säkert inte förbjudna ord heller, som mellanöl.
Artikeln var inte usel från början. Men när antalet underskrifter växte så var man tvugen att stryka i texten. Det är därför som den framstår som så torftig.
Johan K:
Bra reflekterat. Det är sedan så att en del av bakgrunden till den tyska lagen är att först och främst att den tog sikte på att erkänna prostitution som ett arbete. För att kunna göra det krävs det en lag som tar sikte på rättsförhållandena. Det har i sig inte så mycket med motiven för legaliseringen och avkriminaliseringen att göra (förutom faktumet att det skall betraktas som ett arbete), utan är en särksild lag för just regleringen av rättsföhållanden för ett yrke. Den är inte misslyckad i något avseende annat än att inte så många vill offentliggöra sig i skatterullor osv., poängen är att rätten finns. Jag tror inte heler man ska förvånas så mycket. Det tokiga med Expressen-debattartikeln är att man blandar in trafficking och människohandel och det där med mäns rätt till att köpa kvinnors (och barns!) kroppar. Den slutsatsen och den meningen har inte med saken att göra öht. Det är en falsk och lögnaktig sammanblandning, precis som med situationen i Amsterdam.
Sedan är rörelserna för sexarbetares rättigheter och deras situation ganska starka i Tyskland, och Holland med för den delen. Och vill man diskutera vad lagarna har för betydelse för trafficking och människohandel så finns andra undersökningar som är mer relevanta.
Här skulle jag också vilja peka på Susanne Dodillets artikel i senaste Kvinnovetenskaplig tidsskrift, men den finns tyvärr inte på nätet. Den beskriver bakgrunderna och utgångspunkterna så väldigt bra. Ska försöka referera den lite senare för att beskriva de olika utgångspunkterna för svensk och tysk prostitutionspolicy.
Lisa: Ja, instämmer, nu är det verkligen hög tid att sexarbetarna själva kommer till tals.
Dodillets tidigare jämförelse av den svenska och tyska debatten finns här:
http://www.inter-disciplinary.net/ci/sexuality/s1/Dodillet%20paper.pdf
Kolla också in Day, Kilvington & Ward:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14207192
De nyanserar debatten genom att jämföra de tre olika prostitutionsregimerna i Sverige, Holland och Tyskland.
Man ska komma ihåg att även politiker och lobbygrupper som vill avreglera prostitution kan ha andra motiv för ögonen än varje prostituerads bästa -- och att även de mest välvilliga reformer kan ha oavsedda, negativa följder. Citaten ur den tyska utredningen visar det rätt tydligt.
JK: Jo, men eftersom det är frågan om en forskningsprocess tror jag att den senaste artikeln är viktigare. Jag tror också att det länkade papret var ungefärligen detsamma som handskades med under ett seminarium vid SH i höstas. Men tack för länk!
Det du påpekar om "välvillighet" kan vara sant förstås, så är det med alla politiska frågor som handlar om att styra mänskligt beteende, därför är det också av vikt att de som berörs av lagar som handskas (ytterst som det handlar om) med deras mänskliga rättigheter är del av både analys och lösning. Så har sällan skett åtminstone i Sverige. Det är av en "välvilja", man trott sig eller intalat sig som lagen om sexköp finns. Så vidare värst välvillig är den dock inte.
Å andra sidan är regleringar och kontroll inte heller alltid av önskad effekt. Se exv. Nevada, som fått en del absurda effekter (exv. jaywalkingförbud med aburda konsekvenser för kvinnor). En annan sida som sällan diskuteras är andra lagar och regleringars inverkan på sexhandeln (ffa migrationsregleringar).
Jag tvivlar dock på någon "prostitutionslobby" (i mening "sexindustrin" och finansiella intressen och därigenom betalda lobbyister) och har genom åren mest tett sig som en fantasifull konspirationsteori med väldigt lite grund.
Exempel?
Kvinnor som arresteras för att de går på en gata, inte "går på gatan".
Mest absurda exemplet?
Fredrik: Det är väl illa nog? Hur kul är det att arresteras för att fredligt och i helt andra ärenden gå på gatan? Och vilket fall som helst arresteras även om man nu sålde sex på gatan, bortom de licenserade bordellerna? Nevadas rättighetsaktivister för sexarbetare brukar just poängtera, att man måste arbeta i vissa licenserade bordeller, och att gatuprostitution och "frilansare" är närmast omöjligt och trakasseras dessutom med hjälp av lagen. För män som säljer sex är man också förvisad till olaglighet. Innan Heidi Fleiss nu får igång sin bordell med män finns få andra alternativ om några.
Sedan kan väl gott påpekas att jag inte är pro legalisering eller snarare reglering per se; utan snarare avkriminalisering (av sexköpslag och kopplerilag).
Hur man skulle kunna hantera det är att ta avstamp i skademinimeringsperspektiv och samtidigt ta hänsyn till att sexarbetare har mänskliga rättigheter och att dessa måste respekteras.
JK: den tyska utredningen visar dock inte på negativa konsekvenser av lagstiftningen per se, snarare på (än så länge) uteblivna positiva effekter & på behovet att i högre grad involvera de prostituerade själva i uppföljnings & -utvecklingsarbetet.
Familjeministern har uppenbarligen valt att tolka det hela på sitt sätt.
Isabella: tycker det är svårt att hitta nåt bra, catchy citat ur den typiskt tyskt omständliga tyska texten...
Charlotte: Just precis det ja, vad det handlar om är väl framför allt att sexsäljare inte i den utsträckning man hade hoppats på utnyttjat arbetsrättigheterna. Men det har ju förtfarande ingenting med frågan om trafficking att göra som man kan förledas tro av Gudrun-Maria-artikeln.
Ja lobbyn ja... om någon tar upp den med er... så be att de ska säga till den där lobbyn som har makt o pengar att höra av sig till oss som försöker få bort sexköpslagen här i Sverige. Sponsring mottages tacksamt!
Precis Louise - en (stark) majoritet av de poliser & åklagare som arbetar med traffickingbrott tycker enligt utvärderingen INTE att lagstiftningen försvårat deras arbete.
Isabella: Bra idé! Lite pengar vore välkommet! :)
Inte alls. Jag tänkte bara om du hade något riktigt idiotiskt exempel där en kvinna med matkassar eller någon lokalpolitikers fru som har stämt träff med sin man blir arresterade.
Fleiss har gjort en porrfilm där hon "avslöjar allt". Även om det bara är påhitt, inga namn nämns och skådisarna inte ens liknar kändisarna så är det illa nog. För hon har korsat den tunna röda linjen.
Jag vill också ha sponsring, nu har jag jobbat gratis nog!
(borträknat att jag fick betalt för en rapport förra året, som faktiskt betalade en hel månadshyra)
Charlotte: Ja, det är bara dumheter från början till slut. När man hela tiden måste lägga sin energi på lögner och vridningar är det inte heller så konstigt om debatten aldrig kommer igång med konkreter och verklighetsbaserade utgångspunkter.
Fredrik: Jodå, det finns minst ett konkret fall jag känner till, en prästfru blev arresterad. Ska leta efter länk som jag läste någon gång förra året.
Men era hormiffon... läs detta: http://insolens.blogspot.com/
Heh! Hon försöker bara acceptera att livet är vad man gör det till. Men OBS, OBS, OBS, gäller dock ej hormiffon.
Och jämställdhet handlar då rakt inte om att få bestämma över sig själv. OBS, OBS, OBS, men gäller vid abort och annat.
Osv, Osv.
Men glöm inte att tvång är frihet!
Men vad är problemet? Gudrun mfl skriver ju att bordellerna stängdes pga av kriminell verksamhet - vilket ju stämmer alldeles utmärkt med de referenser som anges här.. Vem letar efter nålar i höstackar egentligen?
Om du läser bör du förstå att det det är en retorisk fint i ett enda stycke. Från kriminell verksamhet, tyska prostitutionslagar har misslyckats = (legaliseringen fungerar inte) vi måste kämpa emot trafficking och människohandel, mäns köp av kvinnors och barns kroppar.
Det ena har inte med det andra att göra. Som visats.
Flås! Flämt!
Mycket underhållande. Jag var också 23 år en gång. Direktlänk, någon?
Fredrik: Tycker du det är trivialt och löjligt säg det istället.
Nej, jag tycker inte att det är trivialt och löjligt. Jag tycker att det är ytterst tragikomiskt i och med de oförutsedda konsekvenserna. I synnerhet som en kvinna som är gift med en sedernas försvarare åker dit.
Risken är dock att man istället för att liberalisera försöker införa "smartare" regleringar (som så ofta annars.=
Jag kasta mig in i lejonkulan... Jag känner mig som en Kamakaziee pilot ;-)
Nej, jag är bara mycket härdad... bättre att kommentera på ordförande för VP i Enköping blogg, det kan ge bättre resultat.
Fredrik, ok, då missförstod jag. Ja, det är en slags tragikomik.
och hur är min ålder väsentlig i diskussionen?
Är den? Inte för att jag bryr mig personligen, men ordet väsentlig leder lite in på det väsentliga: Är hormiffon oväsentliga?
Jag skrev och resonerade också dåligt när jag var yngre.
Men på tal om hormiffon, är det sant att kinesiskor har den på tvären?
Den förklarar möjligen stilen och argumentationen. Men den är ingalunda central nej. Det du skriver faller utmärkt på egna meriter oavsett om du är manlig professor och nobelpristagare eller ung kvinna utan akademiska meriter. Men då du öppnar med att kalla folk för miffon så tja, ribban är satt.
Vill du diskutera som en vuxen är du välkommen gissar jag.
Nåt som flera undrar är till exempel varför abort motiveras med att kvinnor har rätt till sina kroppar samtidigt som denna rätt inte gäller på andra områden. En förklaring utöver "så är det bara" saknas verkligen.
Men det bygger på att du kan göra det i med en talang och ton som inte märktes i vad du skrev i det refererade inlägget. Men överraska gärna. Det skulle glädja oss.
Det märks att du har hakat upp dig mer på min infotext än det jag faktiskt skrivit.
Men ärligt. Hur kan ni ens sätta ekvivalenstecken mellan frihet & prostitution? Långt ifrån alla prostituerade gör det av fri vilja. Det är bara naivt att tro. Långt ifrån alla prostituerade sitter i en trygg 2:a hands tvåa någonstans i en större stad och kan söka alla sina kunder via portaler på internet.
Det du anser vara frihet är högst subjektivt och i det här fallet handlar det inte om att man som kvinna ska kunna göra vad man vill. Varför tror ni det är flest kvinnor som prostituerar sig, eller viker ut sig, eller objektifieras överhuvudtaget? (Jag vet att män också prostituerar sig, men det är långt ifrån lika många som antalet kvinnor). Det är sociala strukturer som förutsätter att kvinnor ska vara den part som finns där och tilfredställer männen när de har ett behov. Medan mannen kan ringa ett nr, smöra in sig lite och köpa lite kön och betala ett par tusenlappar. Kvinnan ställer upp på det och verkar tycka att det är precis som det ska vara. Är det verkligen det? Är det jämställt då män kan köpa sexuella tjänster, medan kvinnorna erbjuder dem?
För även om det legaliserades skulle kvinnor fortsätta vara i majoritet - och det handlar inte om annat än att kvinnor anses vara mer emotionella, mjuka och finnas till hands och "sköta" om mannen vid ett eventuellt behov.
Jag undrar just hur frihetstanken egentligen skulle fungera i praktiken. Ett land behöver lagar och regler för att upprätthålla en viss ordning. Frihet är inte detsamma som att göra precis vad man känner för.
Nej, dom är inte oväsentliga men det är ett jävligt tråkigt fenomen.
Jaha. Det tycks du ju göra fortfarande, så din poäng kommer inte riktigt fram.
Jag vet inte, du får väl undersöka saken eftersom det uppenbarligen är något du funderar över.
Jaha. Det tycks du ju göra fortfarande, så din poäng kommer inte riktigt fram.
Hemligheten med avsnoppande svar är att gå ut med dom så tidigt som möjligt.
Jag vet inte, du får väl undersöka saken eftersom det uppenbarligen är något du funderar över.
Du kanske tror att ordet "miffo" bara är ett slumpmässigt ljud som retar upp folk. Att det inte har en exakt betydelse och geneaologi. Ordet "miffo" är en folklig variant av "missfoster" dvs "missbildad". Visst så används ordet inte bokstavligt. Jag skulle t.ex. kunna kalla dig för ett bloggarmiffo. Men det gör jag inte. Istället så tycker jag att förekomsten av missbildade prostituerade är ett intressant ämne. Så jag frågar än en gång:
HAR KINESISKORNA DEN PÅ TVÄREN?
Blogge, kan du hjälpa?
Ribban är inte särskilt hög bland vissa andra diskussioner om prostitution heller. Att använda sig av hårda ord i en rubrik lockar läsare och jag är expressenpåverkad. Sen blev jag förbannade på bloggebloggelito som är en personangreppsmissbrukande fjant. Liksom hans liberala teorier om frihet.
Abort finns till för att kvinnor inte alltid vill ha barn, även om dom har haft oskyddat sex. Det trodde jag var en självklarhet. Innan aborter och previntivmedel fanns tvingades kvinnor föda fram små skrikande bebisar på löpande band och blev såklart hemmavid. Jag tycker inte riktigt att paralellen mellan rätten att sälja sex är samma sak som rätten att göra abort. Att vara prostituerad är förmodligen något högst frivilligt för många kvinnor i i-länder som sverige, men det finns undantag som råkar dessto mer illa ut. Det är dom allmänheten matas av i medier. Jag tycker att en kvinna kan suga en man för en 1000-lapp om det verkligen gör henne upphetsad, men jag ser inte poängen i att legalisera en handling där mannen köper kvinnans sexuella tjänst. Hade män befunnit sig i den sitsen hade det inte varit uppe på tapeten.
Jag är varken omogen eller en idiot. Om du läst mer än ett inlägg i min blogg kanske du insett det också, men bättre sent än aldrig. Arga kvinnor som använder sig av svordomar är tydligen djävulens påhittt.
Nu listar vi ursäkter. Mina ursäkter är:
Vad har ni andra för ursäkter?
Jaha. Det tycks du ju göra fortfarande, så din poäng kommer inte riktigt fram.
Hemligheten med avsnoppande svar är att gå ut med dom så tidigt som möjligt.
Jag vet inte, du får väl undersöka saken eftersom det uppenbarligen är något du funderar över.
Du kanske tror att ordet "miffo" bara är ett slumpmässigt ljud som retar upp folk. Att det inte har en exakt betydelse och geneaologi. Ordet "miffo" är en folklig variant av "missfoster" dvs "missbildad". Visst så används ordet inte bokstavligt. Jag skulle t.ex. kunna kalla dig för ett bloggarmiffo. Men det gör jag inte. Istället så tycker jag att förekomsten av missbildade prostituerade är ett intressant ämne. Så jag frågar än en gång:
HAR KINESISKORNA DEN PÅ TVÄREN?
Blogge, kan du hjälpa?
Du kanske även vet att miffo är slang och används av den yngre generationen när någon är konstig, udda eller allmänt dum i huvudet? Det är med andra ord en verbal käftsmäll, som inte pekar ut någon speciell - utan ett fenomen. Även om det på bloggen kanske verkade annorlunda.
Om du nu är så jävla nyfiken kring om kineskvinnor har en trång vagina som dessutom sitter snett så kan du ju utföra en statistisk studie på fenomenet. Det är bara att åka dit, plocka några som den brunstiga västerlänningen du är och mäta på plats.
Är hormiffona "jävligt tråkiga fenomen". Menar du då individmiffo för individmiffo? Så alla är dumma i huvudet som "fenomen"? Tycker du inte att du har en (jävligt) trist och nedlåtande stil?
Sedan påstår ingen att total frihet kan existera, det vore bara någon slags perverterad socialdarwinism. Frihet har man så länge man inte skadar och förnekar någon annan sin frihet: av det följer att det går inte att göra vad som helst.
@insolens
Ok framsteg.
1.
Om du grundar aborträtten i att kvinnor ska slippa bebisar så faller eventuella likheter med rätten till sin kropp ja. Men återigen, vad grundar du rätten att slippa bebisar på då? Nytta? lycka? Möjligheter? Liberalens premiss är i alla lägen tanken på att äga sin kropp och rätten att slippa våld (brutalt förkortat). Vilka premisser grundar du rätten att slippa bebisar men inte få sälja sex under samma skydd som andra?
2. Hur ribban är bland andra är väl ingen ursäkt. Skulle du ursäkta en kvinna som köpte sex med att andra gjort det med? När du själv använder miffo så generöst har du lite förverkat rätten att klaga på andra, ungefär som om blogge skulle klaga på ditt språk eller ton. Stenkastare skall helst vara utan synd o allt det där.
3. Slutligen så har jag inte kallat dig omogen eller idiot. Däremot kallat det du skriver för mindre lyckat. Jag känner inte dig och folk brukar skilja sig från hur och vad de skriver. Jag har sedan som bonus läst mer på din blogg. Inte för att det ändrar nåt då jag bara kritiserade ditt specifika inlägg men vet nu även vad du tycker om silikonbröst och lite annat.
Sedan har jag inga problem med arga kvinnor eller män som svär. Men arga kvinnor och män som slänger sig med PK-varianter av min barndoms slitna "jävla CP" och sågar allt utan djupare resonemang imponerar inte. Men då vi alla kan skriva nåt i affekt så avstod jag från att idiotförklara dig vilket inte verkar ha gått fram helt. Istället så återigen, du är välkommen att redovisa dina premisser och resonemang. Slagord ger inte så mycket. Har du t.ex. läst Björk o Faludi så kanske du håller med om att de är som bäst när de gör tydliga och öppna analyser istället för okritiska tirader? Handsken är kastad.
Prostitution är ett fenomen. Likaså fenomenet att försvara sin egen prostitution, med ord som "dom är underbara, det är fina män, dom behöver bara lite kärlek". Ett fenomen är en företeelse. En företeelse är en handling. Nedlåtande, eller ärlig. Trist, inte ett dugg.
Ja - det håller jag med dig om fullständigt. Men - det kanske finns någonting bakom det där som gör att vissa kvinnor tycker att det är helt ok att bli betald för att ge bort sin kärlek. Det kanske även finns en viss struktur som gör det möjligt för männen att _faktiskt_ betala för lite kvinnlig närhet, eller ett brutalt knull. Prostitution är således sällan frihet, varken för den givande eller tagande parten.
Detta "någonting" är en social struktur som förutsätter att män och kvinnor har vissa platser i samhället. Och det är nog inte så vanligt att kvinnan skadar mannen i den ovanstående förhållandet. Snarare tvärtom. Vad ger sverige för bild till övriga världen om vi legaliserar prostitition? Och att dessutom göra det ur ett jämställdhetsperspektiv? Hur tänker ni egentligen.
Sluta nu! När jag var i din ålder så var jag dubbelt så gammal som du. Men så föddes jag som för så länge sedan som 1976.
Så hororna är alltså konstiga, udda och allmänt dumma i huvet?
Men jag tar inte ditt språk som en provokation. Jag tycker att det bara är underhållande. (Och "verbal käftsmäll" [om skriven text, dessutom] trodde jag bara att rödvinsmosiga journalister som drömmer om det stora scoopet använde sig av.)
Har du redan grå starr? Jag undrade endast om dom hade den på tvären = vriden 90 grader åt endera hållet. Andra egenskaper är jag inte intresserad av.
Och vad är du själv? En blandning mellan pygmé och inkaindian som klev av båten förra veckan? Nähä? Vad synd. Jag som hade sett fram så mot att få se dina näspinnar och läpplattor. Men däremot så hoppas jag att du slipper konfronteras med den hemska brunsten och att endast mesiga män utan någon som helst sexualitet korsar din väg här i livet.
Ok framsteg.
1.
Om du grundar aborträtten i att kvinnor ska slippa bebisar så faller eventuella likheter med rätten till sin kropp ja. Men återigen, vad grundar du rätten att slippa bebisar på då? Nytta? lycka? Möjligheter? Liberalens premiss är i alla lägen tanken på att äga sin kropp och rätten att slippa våld (brutalt förkortat). Vilka premisser grundar du rätten att slippa bebisar men inte få sälja sex under samma skydd som andra?
Rätten att slippa ev oönnskad bebis grundar jag på att det finns en motvilja gentemot bebisen och dess väsen. Vill man inte ha bebis behöver man inte ha bebis.
Liberalismens premiss är ju fin i teorin men i praktiken fungerar den inte riktigt så bra. En kvinna som ÄGER sin kropp säljer inte bort den nu och då för betalning. Så resonerar jag och det finns det fler som tycker. Sen finns det folk som tycker annorlunda också, uppenbarligen. Att äga en kropp innebär enligt dig precis vad som helst? Så om jag vill att någon ska knulla mig och sedan ge mig två tusenlappar för det så är det ett hälsotecken liksom ett tecken på att jag bedömer mig som värdefull?
Jag kastar sten, bloggebloggelito kastar sten. Och det är väl inte det mest civiliserade sättet att kommunicera på men det uppmärksammar iaf ens åsikter. Att ni hakar upp er så mycket på mitt språkbruk finner jag rätt intressant. Ungefär som om ett språkbruk berättar speciellt mycket om personen bakom eller dennes värderingar.
Ja, du får gärna tycka att det är mindre lyckat. Det spelar inte mig någon roll. Silikonbröst är porrigt och ganska osexigt. Eller jag vet inte riktigt. Mycket märkligt iaf.
Min blogg är ett hafsverk som jag slänger ur mig saker i titt som tätt, det är med andra ord ingenting jag lägger sådär enormt mycket tid på att få politiskt korrekt eller särskilt språkligt perfekt. Idiotförklara mig gärna, när du har belägg för det annat än mitt bruk av vulgära ord.
Ja du är jävligt gammal med andra ord. Kollat upp pensionen hoppas jag!
det här med en nypa salt är inte riktigt din melodi verkar det som. ja, nog finns det brutalt idiotiska horor. men det finns ju idioter inom alla grupper av människor, därmed inte sagt att ALLA horor är dumma i huvudet. men lite konstiga tycker jag allt att dom är, dom där.. hororna. jag tror det är rätt ömsesidigt.
du tror mycket du, men tror det gör man i kyrkan osv. vissa verkar ta det som en ren provokation, andra inte. jag tycker om att provocera ibland, underhålla är också rätt roligt. verbala käftsmällar och digitala pungsparkar är fina grejer.
varför i hela fridens dagar är kineska kvinnors fittor ev. mutationer intressanta överhuvudtaget? jag hoppas VERKLIGEN du driver med mig, det är ju bara en myt.
Jag vill leva celibatliv med mina nunne & feministvänner, vi ska ha rejvfester med våra håriga armhål och kanske slicka på varandra vid tillfälle. Jag är pitebo, och har bara två hål i näsan varav den ena har en snorkuse i sig och den andra ser ganska vanlig ut, tack för visat intresse.
@Insolens
två steg bak och ett fram. Jag väljer att fokusera på framstegen.
Jag är för porr, horor, vapen, droger, minimalstat, månggifte och rätten till att publicera muhammedteckningar eller ordna konferenser för förintelseförnekare. Du däremot försvarar gällande lagar och opinion. Vem är politiskt korrekt här?
Sedan har jag inte idiotförklarat dig, att du envisas med det får dig att framstå som du vill ha offerstatus. Vill du vara offer så kör hårt. Men vad för feminism är det?
Att kalla horor för miffon är sedan vulgärt i sig, ordvalet bara sekundärt. Hade du kallat dem prenatalt deformerade hade det inte ändrat nåt i sak.
Ja. T.ex. brukar jag anta att folk som regelbundet kallar kvinnor för något nedsättande har en mer trist syn på kvinnor än dem som inte gör det. Det kanske gör mig till fördomsfull men förvånansvärt ofta så är det så att de som kallar en viss typ eller grupp av människor för miffon/slynor/blattar/etc ofta också ogillar den gruppen. Men om man kan kalla någon för "konstig, udda eller allmänt dum i huvudet" utan att det säger nåt om ens värderingar så kanske det bara jag som är gammeldags.
Nej bara du kan avgöra om du är värdefull. Att du äger din kropp betyder att jag inte kan säga att du ska ha sex eller bestämma om du ska få bära byxor eller kjol. Eller huruvida du får bli professor i juridik för att ta ett tragiskt exempel du säker känner igen.
Ok. Så om man inte vill nåt behöver man inte. Problemet jag har är att om tillräckligt många inte vill ha bögar eller muslimer i sin närhet så finns det inget som hindrar dem från en slutlösning i frågan givet den premissen. Det gör mig mörkrädd.
Så gammal?! Läge att göra välfärden en tjänst och ta livet av sig du... Folk som är över trettio är så 90tal.
Jag föddes 1961 och kom på att jag inte vet ett dugg om folks åldrar som brukar skriva här... vem är äldst?
Givet att lindholm föddes runt november eller senare är ni båda äldre. Tror louise är del av köttberget med?
Sen beroende på om folk gillat mina åsikter eller inte har jag ofta fått höra att jag är antingen omogen eller väldigt mogen för min ålder. Lustig nog aldrig nån som tycker jag är normal givet den.
Det betyder nog nåt men jag är för dum eller politiskt korrekt för att gissa vad...
två steg bak och ett fram. Jag väljer att fokusera på framstegen.
Och du talar om att jag har en taskig attityd. Vad kallar du ovanstående då?
Vad är politisk korrekt skrivande? Enligt alliansens tankar är jag inte det minsta politisk korrekt. Enligt gängse normer kring hur man bör behandla ett språk är jag en bov. Jag är emot prostitution, vapen och konferenser för förnekelseförenekare på offentliga och statligt ägda platser. Jag försvar den opionen jag bekänner mig till, ingen annan.
Jag är inte ett offer - men jag såg vad det skrevs om i tråden innan jag kom hit och det var ett jävla bjäbbande. Inte från din sida, men det var existerande och det var rätt respektlöst. Men jag är en lika god kålsupare själv.
Jag är också ett miffo och ni väljer själva vilken betydelse ni lägger i ordet.
Ja - alltså, jag kan ju inte påstå att jag känner mig direkt lockad av/till den gruppen av kvinnor - om vi säger så. De delar oftast inte min syn på människor eller människovärde, eller sexualitet eller min värdesyn överhuvudtaget och det är nog rätt vanligt bland människor att dom trivs bäst med likasinnade. Att du ens jämför miffokategorin med rasistiska uttalanden är ju rätt fascinerande.
Men på allvar, i vilket universum lever man i om man känner sig värdefull av att bli påsatt av diverse okända män veckorna i ända. En prostituerad lever så vitt jag vet efter måttot att hon blir påsatt/sätter på. Långt ifrån alla prostituterade tvingas i yrket, men det lär ju knappast vara helt frånvarande inom det yrket. Nej jag känner inte igen juridikexemplet.
Eh - det finns det ju uppenbarligen även fast homofobi och rasism är väldigt vanligt och orsaker en hel del skit. Jag fattar inte riktigt vad du menar.
I vilket universum lever man om man tar sig rätt att värdera andra människor trots vad de själva tycker om sig? Om horor saknar värde, förklara varför snälla. Ser du inte din egen arrogans här?
Vad finns uppenbarligen? Jag ber dig redovisa din premisser, dina moraliska grundvalar, vad du bygger dina slutsatser på. Varför är det ok att välja bort ett potentiellt liv men inte att suga av någon utan att tända på det? Vad är din etik är frågan här.
Slutligen
Hopp och omotiverad optimism?
Ja du är jävligt gammal med andra ord. Kollat upp pensionen hoppas jag!
Jag blir inte provocerad av referenser till min ålder. Det var du som blev provocerad först. Och kom ur balans så att du inte kunde ge ett avsnoppande svar. Alltså är du yngre än jag är äldre.
det här med en nypa salt är inte riktigt din melodi verkar det som. ja, nog finns det brutalt idiotiska horor. men det finns ju idioter inom alla grupper av människor, därmed inte sagt att ALLA horor är dumma i huvudet. men lite konstiga tycker jag allt att dom är, dom där.. hororna. jag tror det är rätt ömsesidigt.
Rätten att bli tagen med en nypa salt har du förverkat.
Men, här är några miffoflickor som säkert kan "gå" på gatan hos dig.
du tror mycket du, men tror det gör man i kyrkan osv. vissa verkar ta det som en ren provokation, andra inte. jag tycker om att provocera ibland, underhålla är också rätt roligt. verbala käftsmällar och digitala pungsparkar är fina grejer.
Vad är det som låter? Är det kylskåpet som morrar eller är badrumsfönstret öppet?
Så först nu så säger du att det är en myt. Det satt långt inne. Lite väl långt inne...
Jag tror inte på dig! Du började med att babbla om missbildade prostituerade. Tro inte att jag tänker låta dig komma undan med det.
Jag vill leva celibatliv med mina nunne & feministvänner, vi ska ha rejvfester med våra håriga armhål och kanske slicka på varandra vid tillfälle. Jag är pitebo, och har bara två hål i näsan varav den ena har en snorkuse i sig och den andra ser ganska vanlig ut, tack för visat intresse.
Är det meningen att jag skall bli provocerad av det där? Du kan väl sätta ut [provokation][/provokation] nästa gång, va?
Hursomhelst så är det bra att du har en fiin sexualitet. För när kvinnor älska så är det bara systerskap (1 + 2 + 3 + 4) och när de mastrubera är det endast skira clitorisorgasmer. För den som vill se riktiga bilder och filmer över hur fint det kan bli står smörgåsbordet här. (Ej jobbsäkra länkar.)
Det här skulle vara komiskt om det inte vore för att den "offentliga" debatten ligger på samma nivå.
Så du värderar aldrig någonting eller någon? Du har inte värderar det jag skrivit liksom det relevans...
Det finns en viss skillnad mellan en horas personvärde och hennes arbete. Det sistnämnda ger jag inte en femma för. Men det är ju tur att det finns andra som gör det så att dom går runt.
Tror du på allvar att en prostituerad tänder på alla män hon möter liksom deras kukar? Det här handlar inte om att man inte kan suga kuk utan att tända på det. Det handlar om situationen och handlingen som sådan och de två parterna som agerar tillsammans. Jag tycker att det är helt okej att välja bort ett potentiellt liv för att det är ens egna val som kvinna att välja bort detta lilla liv eftersom man 1. har producerat det själv. 2. inte vill ha det. 3. inte kan ha det/har möjlighet att ha det 4. har annat för sig.
Eller en dömande värdering.
@Insolens
Fint, jag fattar hur du tänker kring abort. Det var inte frågan. Din etik var frågan. Väntar fortfarande på den. Jag har inte hävdat nåt om vad horor tänder på så dess relevans är oklar.
Så för att kondensera, har du en etik och inte bara olika åsikter om olika situationer baserat på äckel och din privata sexualmoral?
Du är besatt vid tanken att jag försöker provocera dig. Släpp den tanken.
Det är din åsikt, den är du berättigad till.
Återigen denna provokationslängtan.
förmodligen dina skruvar som lossnat.
Ja, det innebär dock inte att jag inte ansåg så från början.
Hjälp. Jag skakar.
Hursomhelst så är det bra att du har en fiin sexualitet. För när kvinnor älska så är det bara systerskap (1 + 2 + 3 + 4) och när de mastrubera är det endast skira clitorisorgasmer. För den som vill se riktiga bilder och filmer över hur fint det kan bli står smörgåsbordet här. (Ej jobbsäkra länkar.)
Om jag skriver att jag använder mig av fula ord och omogna ord för att det väcker uppmärksamhet, liksom att det provocerar vissa så tar du det som att jag försöker provocera dig personligen. Jag har aldrig talat med dig någonsin tidigare och vet inte vem du är. Jag är alltså inte ute efter att provocera dig. Jag är heterosexuell. Jag gillar alltså KUK. Men eftersom du gick på mitt skämt om håriga armhålor och lesbiskt sex så är det väl inte så konstigt att du tror att jag är flata med systerskaplogga tryckt på t-shirten.
Vaddå? När fick du schyssa porrtips sådär i förbifarten i pressen?
Joho! Du är visst ute efter att försöka provocera mig i egenskap av potentiell bloggläsare. Det är meningen att jag skall förfasa mig och ge dig uppmärksamhet. Men den gubben gick inte!
Men lycka till med magisteruppsatsen. Måste vara en verkligt rolig uppsats att skriva efterssom du måste larva dig på nätet som du gör. (Horor är miffon för att jag stör mig på dom och jag stör mig på dom för att dom är miffon. Sedan så kan vi disktuera vidare om de förtjänar att kallas för 3/8 människa.)
Menar du att jag skall åka till Umeå (av alla ställen) bara för att ta reda på vem du egentligen är? Hur stort ego har du egentligen?
Men vad har min magisteruppsats med min blogg att göra? inte ett skit. 1/2 människa möjligen. Kanske 1 hel också om dom är snälla. Kanske mer än människa om dom är lite pålästa.
Ja. Jag suger åt mig allt som finns likt en sugklocka.
HUR STORT EGO har du är min fråga. Uppenbarligen tillräckligt stort för att tro att det där var något annat än ett konstaterande. Men du är välkommen om du har vägarna förbi. Jag lovar att vårda dig ömt men jag ger dig inga pengar.
Men vad har min magisteruppsats med min blogg att göra? inte ett skit. 1/2 människa möjligen. Kanske 1 hel också om dom är snälla. Kanske mer än människa om dom är lite pålästa.
Din magisteruppsats har allt med din blogg att göra. Det skall bli roligt att få läsa den. Kommer det att framstå som om det finns två människor, en som bloggar och en som skriver uppsats? Eller kommer det att vara samma sak i uppsatsen, fast med källhänvisningar? Spännande...
Vad gäller det om hormiffonas mänsklighet så skall jag nog låta det passera. Tar man dig på allvar så skämtade du. Tar man dig som ett skämt så var du gravallvarlig. Men här är ett litet hjälpmedel:
När du är färdig så kan du meddela mig om hormiffonas exakta mänskliga status. Jag vill veta hur mycket jag gör bort mig genom att försvara dom.
Ja. Jag suger åt mig allt som finns likt en sugklocka.
Låt mig gissa: Du försöker skaffa dig "livserfarenhet". Annars så skulle du inte ha använt dig av ett så svulstigt uttryck som "verbal käftsmäll".
Och på tal om livserfarenhet så ser jag att Isabell går hårt åt dig i din egen kommentarsrad. Kan jag be och få en direktlänk till den bloggposten?
HUR STORT EGO har du är min fråga. Uppenbarligen tillräckligt stort för att tro att det där var något annat än ett konstaterande. Men du är välkommen om du har vägarna förbi. Jag lovar att vårda dig ömt men jag ger dig inga pengar.
Njää. Varför ta dig på allvar? Efterssom du kommer med intressanta teorier om kvinnor som inte har din livsstil (vaddå? sitter och klottrar? det är väl inget riktigt yrke?) så är det inte mer än rätt att jag kommer med en teori om dig, tuffing! Du är själva verket en betydligt äldre person än 23 som studerar psykologi, med fokus på persona. Det är meningen att vi skall bli perplexa av att "Insolens" skriver något så highbrow som magisteruppsats, samtidigt som "Insolens" stör sig på prostituerade till varenda tusenfoting.
En mycket bra persona. Jag applåderar dig som har utformat den, vem du än är. Mycket trovärdig!
Blogge, kan du hjälpa?
Nej, Louise har förbjudit etniskt relaterade beskrivningar av den här typen. Men det finns ju en artikel.
Fan, ungjävel, svär inte i kyrkan för helvete!
Ska fråga kassörskorna på Lidl om det i morgon.. Alltså hur de drar in pengar utan att släpa kroppen hela vägen till Lidl varje dag.
Fredrik, inspektera själv.
Insolens: Vilken bottenivå, men ja, man kan nog sammanfatta det som Fredrik påpekar. Om du tas på allvar skämtar du bara, men tar man dig som ett skämt blir du gravallvarlig.
Ändå fick du en fullkomligt rimlig fråga om etik av Delphi-lisa, men den kanske inte var "skämtsam" nog?
Detta är typen av debatt som inte gagnar någon alls. Allra minst du själv som synes. A lot of heat but none the wiser.
Fredrik:
Hormiffon är lika mänskliga som alla andra och har mänsklig status. Det har aldrig varit frågan om att prostituerade är omänskliga eller ickevärdefulla. Deras yrke som sådant är det jag kritiserat, liksom deras förnekande. Men återigen så talar jag ur mitt eget perspektiv. Sen får väl alla andra göra som dom vill. Men det som de facto irriterar mig är att det gnälls om sociala skyddsnät.
Min magisteruppsats handlar inte om prostitution. Den är inte heller väsentlig i ett inlägg där jag flippar ur på horor som sådana. Psykologi är inte mitt huvudämne, så det där med persona och påhittade karaktärer på nätet finns endast i ditt huvud.
Bloggebloggelito:
Jag svär väl för i helvete hur jävla mycket jag vill gubbjävel. ETC ETC ETC
Att du jämför arbete i en kassa med prostitution får stå för dig. Kroppen arbetar dagligen, hos alla människor som inte ligger i en soffa dagarna i ända.
Louise:
Allt ska givetvis vara på ditt sätt, så som du vill ha det. Annars är det bottennivå. Man ska helst hålla med dig också. Ja - jag skämtar ibland, det gör vi alla, åtminstone vi som blev skänkta lite humor av the lord. Sen att ironi, sarkasm och diverse gör sig ganska sumpigt i skrift är såklart sant.
Jag fick en rimlig fråga av Delphi-lisa gällande etiken. Etik är viktig och mina etiska principer är inte särskilt synliga i en text jag skriver när jag är förbannad. Här har jag dock inte sänkt mig till samma sandlådenivå, men ni flickor är ändå duktiga på att säga vilken nivå jag spelar på. Korpen, elit, korpen, elit. Jag tycker inte att prostitition som företeelse handlar om frihet. Ni kan tjata på hur länge ni vill om att det är frihet att kunna sära på benen för pengar - och visst det kanske tycks vara en frihet , men jag anser inte riktigt att det är så. Det är ytterst förenklat och rätt meningslöst att se på saker som att det gagnar personen extra om det är frihet. Man frångår helt sociala & kulturella strukturer som får kvinnor till att göra detta när man talar om frihet. Då spelar det tydligen ingen roll - bara att hon faktiskt VILL. Vilken hora skulle säga att hon inte vill men måste göra det i en intervjusituation? Inte särskilt många, för i Sverige ska vi alltid vara invidualister som bestämmer själv och har valfriheter och kan bestämma själva om allting - när det i grunden är talan om strukturer, hiearkier och givna stereotyper som kvinnor och män ska spela inom.
Visst kan jag skriva om saker på en nivå som fröknarna tycker är lämplig, men det blir svårt eftersom ni redan bestämt er. Likaså blir det uppenbarligen svårt eftersom jag inte håller med er och då är det plötsligt sandlådenivå.
Att du m.fl dömer mig som endast en tempramentsfull och stöddig naiv 23 åring samt att jag inte har något innanför pannbenet säger mer om dig och dina åsikter kring en god debatt än någonting annat. Varför bjuda in till kommentarer/debatt om du dömer allt som inte är enligt dina premisser som dåligt...
Blogge: Tack för hjälpen, men jag vågar inte dra en slutsats utifrån det. De kan ju mycket väl ha koreanskt, japanskt eller européiskt påbrå. Rasbiologins kamp mot verkligheten fortsätter!
Hormiffon är lika mänskliga som alla andra och har mänsklig status. Det har aldrig varit frågan om att prostituerade är omänskliga eller ickevärdefulla. Deras yrke som sådant är det jag kritiserat, liksom deras förnekande. Men återigen så talar jag ur mitt eget perspektiv. Sen får väl alla andra göra som dom vill. Men det som de facto irriterar mig är att det gnälls om sociala skyddsnät.
Så det betyder att jag kan kalla folk för råttor och kackerlackor utan att implicera att de är omänskliga. Aha, du tänker såå...
Jag skall inte ansätta din persona mera. Det är jobbigt nog som det är att upprätthålla den. (Lögnare och skådespelare måste ju ha bra minne.) Men jag kan ju ha fel. Det skall bli intressant att få läsa uppsatsen, oavsett ämne och vem du nu är...
100% thai, faktiskt. Men det spelar ingen roll. Alla ser likadana ut.
Det gör dom inte alls det! Man måste faktiskt inte vara Hans Friedrich Karl Günther för att se nyanserna.
Insolens: Nej, alla måste inte hålla med mig. Det gör verkligen inte folk heller. Jag påpekar att du håller en bottennivå, och att det är mest på din egen bekostnad. Det har ingenting med att du måste hålla med, det är ett påpekande om din nivå. Som du ser blir du bemött efter hur du själv bemöter andra.
Vill du däremot snäppa upp dig desto bättre, men fortfarande måste du inte byta åsikter. Jag tror du förstår att det två vitt skilda saker.
Jag hänvisar er till mitt senaste inlägg om det hela, om det öppnar era ögon eller stänger dem återstår att se.
http://insolens.blogspot.com/2007/02/en-nyanserad-debatt-om-prostitution.html
Modererad blogg (som alltid då det gäller den ena ickeliberala sidan). Jag lämnar dubbelsvar här, för säkerhets skull:
Att fråga om man vill att ens dotter ska bli prostituerad är som att fråga om man har slutat slå sin fru. Det är ett retoriskt trick.
Dels är redan alla kvinnor i prostitution redan någons dotter, dels handlar frågan vad du, som mamma, vill om du ställs inför fullbordat faktum att din dotter är prostituerad.
Det är vidare så att förbud inte har någon effekt på prostitutionens utbredning, bara på dess form.
Män skulle naturligtvis erbjuda sina tjänster om det fanns en efterfrågan, eftersom efterfrågan styr utbudet. Men kvinnor efterfrågar inte sådana tjänster, vilket antingen beror på att a) de hr en annan sexualitet, eller b) de är sexuellt undertryckta. Om b) är korrekt bör kvinnan frigöras snarare än att mannen ska förtryckas i lika grad.
Apropos en nyanserad debatt, alltså.
Den är inte modererad längre - och den enda anledning till att den var det är för att jag ska se när inlägg kommenterats.
Men nåt slags svar blev det inte nej. Mer än gröt om hur man inte kan tycka, särade ben och döttrar (de pojkar som säljer sex är som vanligt inte med)
Fast jag kan inte säga att jag är överraskad. Beklämd däremot. Vi står där vi startar, bakom allt ljud och raseri finns en moral grundad i ingenting upprapat av Insolens et al.
Fast jag kan inte säga att jag är överraskad. Beklämd däremot. Vi står där vi startar, bakom allt ljud och raseri finns en moral grundad i ingenting upprapat av Insolens et al.
Så dina åsikter grundar sig inte i dina moraliska ståndpunkter? Var vill du komma? Tror du att du kommer dit om du inte kan vara mottaglig för andras åsikter? Ni talar om sexualmoral och bloggebloggelito grundar sina ställningstaganden på att han vill att "politiker i sina ageranden avstår från att överföra sin egen futtiga, underutvecklade och obildade sexualmoral på andra, att politiker inte utsätter min dotter för det arv av stigmatisering som den patriarkala kristendomen påfört henne."
Vad är det som gör er sexualmoral högre stående och bättre än någon annans? Kristendomen orsakar inte den hets som det finns bland prostitutionsmotståndare. Det är verkligen helt taget ur luften. Kristendomen, likt många andra religioner gör inte att kvinnor väljer att prostituera sig eller inte. Kristendomen är inte ens väsentlig i sammanhanget, eftersom den likt många andra religioner inte är särskilt påverkansbar i nuläget.
Patriarkala strukturer gör det däremot - och det finns absolut ingen konsekvens i uttalanden som säger att kvinnor ska få göra som dom vill och vill dom sära på benen mot betalning så ska dom göra det, trots att de flesta av er egentligen inte tycker att sexarbete är att föredra.
Så vi ska legalisera det hela och låta folk göra som dom vill. Tänker ni på eventuella resultat? Mer än att dom har fackföreningar och en social trygghet. Snart kanske vi ska införa horskolor också - utbilda dig för att tillfredställa en man och praktisera det i det hem. Det är lika bra att ömt ta hand om alla kvinnor som tycker det är huuur roooligt som helst att knulla mot betalning och ge dom lite socialt stöd. För även dom som har det svårt ska väl ha rätt till socialt stöd? Hur går det här med sociala skyddsnätet ihop med liberalismens och alliansens nedmontering av det sociala skyddsnätet ihop förresten?
Pojkar säljer också sex, men det är främst i länder där den sociala utsattheten är stor, fattigdomen stor, trafficing och människohandel förekommer och där västerlänningar turistar fritt för att sätta på småpojkar, tillsammans med ursprungsborna som tycker det är praktiskt att knulla någon mot betalning.
Jag ser att du antingen inte kan eller vill svara på frågan. Det är ok, jag har läst vidare lite hos dig och lägger ner. Tolka det gärna som en seger.
Louise, bara för att klargöra, det var inte sexindustrin jag syftade på med lobbygrupperna, utan på de organisationer som organiserar prostituerade. De är ju i praktiken fackföreningar, och som andra fackföreningar företräder de sina egna och sina medlemmars intressen (det överlappar ju inte alltid), på gott och ont. Kanske kan det förklara varför de citerade tyska prostitueradeorganisationerna, vad än de i övrigt gör rätt, har en lite skum syn på tvångsprostitution.
Men tråden här tycks ha ballat ur fullständigt. Ajöken.
JK: Ja, ledsen att tråden är urballad.
Men ok, då missförstod jag dig. Men lite osäker på vad du menar med skum syn.
Insolens: Det är inte frågan om vilken sexualmoral som ska stå högre eller lägre, utan snarast att ingen skall det. Etiken ifråga är det som är styrande för hur vi ser på människan; exempelvis handlar det om att etiskt ta ställning till att antingen skall andras sexualmoral vara giltigt för ens egna ageranden, eller så skall den inte vara det.
Och det är ett sådant etiskt ställningstagande Delphi-lisa efterfrågade.
Ska människor ha mänskliga rättigheter eller vissa inte? Varför, vad är den etiska grunden.
Alla ska ha mänskliga rättigheter utom hororna för vi utgör ju ett hot mot jämnställdheten och tillåter människohandel. *Stor suck*
Och om ni inte fatta så var det där inte mina argument utan mina meningsmotståndares.
Ja, uppenbarligen, och om ni inte läst kommentarerna hos Anna Nilsdotter, gör det, men försök ha lite stålmage. Å andra sidan är det upplyftande att se Annas ork att bemöta det.
http://nilsdotter.wordpress.com/
Och det här var deprimerande - snacka om ytligt "fattar inget men det är nog jättebra skrivet ändå":
http://detljuvalivet.blogspot.com/2007/02/det-r-ju-bara-tjejer-som-gillar-att.html
Det kanske är bara vissa som inte orkar tänka. Jobbigt så.
"Jag ställer upp på den här debattartikeln (med rubriken "Sexköp är brutalt utnyttjande av svaga") i Expressen. Gör du? Är du inte med oss är du emot oss. Typ. Så jag är gärna nummer 41 på listan över de som skrivit under (och som därmed underkänner Petra Östergrens allt annat än klockrena analys)."
***
Isabella said...
Eftersom den artikel baserar sig på lögner och propaganda så undra jag då varför du blir det 41:e namnet?
http://sensuellqkonsult.wordpress.com/2007/02/05/logn-och-propaganda/
7/2/07 07:32
Goesta said...
Isabella: Tvärtom tyckte jag den var nyanserad och rätt väl underbyggd till exempel med diverse källhänvisningar, det är inte varje dag liksom.
I ditt inlägg står inte heller något som får mig att omvärdera min uppfattning.
7/2/07 10:35
***
Men så bra då! Hurra!
haha ljuva livet var rolig. På håll och om man inte tänker på att de har rösträtt. Porr är ok men inte horeri, så upplyst av dem.
Det är nästan så att man kan uppskatta den danska stilen, inget trams eller debatt, istället går staten ut o stämplar kvinnor/män som knullar för mycket som psykiskt defekta. Punkt fucking slut.
Det är inte rätt men det är iaf nånstans ärligare än detta eviga "men jag tycker ju verkligen detta". Tvåbeningar...
Jo, underlig diskussion om Jackass och att spruta tårgas. Men det sprutas rätt rejält i porrfilmer och på de mest oanade vis ibland.
Hur som helst var det så roligt att se detta hyllande av källor, som ju visats här vara falserier. Och som Isabella skrivit om, länk gavs. Ändå var det slutsatsen. Och det helt bortom en reflektion kring Petra Ö.s tungt belastade bok med källor och referenser.
Jag antar att de får satsa hårt på musiken, som Robyn, eller vad de pysslar med. Och skriva underskrifter på saker de egentligen inte riktigt förstår, förutom att det nog måste vara bra.
Sverige är fantastiskt!
Alla kan inte vara så förträffliga som du som instinktivt vet hur man är bra i sängen. Eller menar du att det skall vara förbjudet att utbyta just den informationen mot pengar?
Vi bryr oss inte om dom mupparna. Vi är i opposition mot dom. Om du vill veta hur våra åsikter är kompatibla med alliansens så får du väl fråga dom.
Typ Sverige, där det också finns bögstritor.
Kom inte så långt till sprutande jackasses, räckte med inledande inläggen...
Sen sprut i porr är ett kapitel för sig ja. Om inget annat får man glädja sig åt att de kvinnliga tydligen blivit mer poppis på sistone.
Sen må sverige vara fantastiskt men fan vet om inte danmark är dårligare/mer fantastiskt ibland i den frågan. I klassen absurdt pk(parat med Pia K, go figure) kan danmark lära omvärlden massor.
Posta ny kommentar