Människovärdet som argument mot rättigheter

En gång i tiden organisterade facken pigorna här i landet. Idag finns inga pigor kvar. Är inte det något att dra lärdom av?

Hmm, så följande parallella argument vore lika giltigt: "Lönearbete är slaveri. Alltså ska arbetare inte få organisera sig fackligt."

Eller är det något sjukt i det resonemanget?

PS. Vad ska jag svara om jag inte bara är en spambot, utan också en mamma?

så europafacken bestämmer sig för att på moraliska grunder vägra organisera en grupp personer.

snacka om att gå emot sina egna stadgar. Från deras stadgar.

"In particular, the European Trade Union Confederation will work throughout Europe for:
.....
the elimination of all forms of discrimination, based on sex, age, colour, race, sexual
orientation, nationality, religious or philosophical beliefs or political opinions;"

Det här är ju inte helt olikt de grunder på vilka svenska fackförbund vägrar att organisera papperslösa.

Ja tyvärr har den svenska fackföreningsrörelsen i detta fallet helt glömt bort sitt ursprung och sin historia. Det kanske inte är så aktuellt för majoriteten för de svenska sex- och erotikarbetarna att ansluta sig till en fackförening då vi agerar som egna företagare. En småföretagarförening för sexbranschen är kanske det vi skulle organisera oss inom i framtiden men...

Det uteblivna stödet och att man motabetar oss bara för att de föreställer sig saker, är en skandal! Jag hade tacksamt tagit emot stöd från den svenska fackföreningsrörelsen för våra krav på mänskliga rättigheter, att ingen yrkesgrupp ska diskrimineras och att alla har rätt till bra arbetsvillkor, de stödet får sexarbetare i andra länder.

Detta visar också att andra länder kommit bra mycket längre i sitt tänkande om jämlikhet och jämnställdhet.

Johan: Symptomatiskt var väl SAC det enda fackförbundet i Sverige som en gång var villiga att organisera erotikarbetare, i likhet med att de tagit strid för "papperslösa". Men jag har just nu lite dålig koll hur det blev i slutändan, men de vill inte ha sexarbetare per se.

Tor: Det där med 'pigor' har väl iofs bara nytt namn, numera heter de au-pair och sånt?

Men ändå är det en poäng med att organisera sexarbetare av liknande skäl, att man kan åtministone kollektivt göra något åt avarter iom en bransch?

Tom: Du får gärna vara mamma också! Men hitills har jag inte haft problem med dem.

Men ja, det är samma tankestruktur, vilket tyder på oförmåga att tänka logiskt och moraliskt stringent i denna fråga.

christoffer: Mmm...det är just därför det äger en egen logik att benämna all prositution som slaveri.

Isabella: Men nu hävdar ju svenska företrädare att vi är världsledande som moraliskt samvete? Hur kan du missförstås det? Bara för att du är osolidarisk och egoistisk och inte tänker på andra kvinnor!

Från Handelsnytt - Handelsantsälldas förbunds tidning:

"En tredje viktig kongressfråga utöver medlemsrekrytering och minimilöner var jämställdhet. Lars-Anders Häggström noterar att många europeiska kolleger ligger långt efter Sverige. I Europafacket hanteras till exempel jämställdhetsfrågorna av en ”kvinnokommitté”, som enbart består av kvinnor. Nitton organisationer hade inte en enda kvinnlig delegat med på kongressen.
Dessutom tvingades LO:s andre vice ordförande Ulla Lindqvist att ge sig in i debatten för att stoppa ett förslag om att facket ska organisera prostituerade. Förslaget röstades ner, men Lars-Anders Häggström säger:
- Det är helt absurt att det kommer upp ett sådant förslag. Då har inte jämställdheten kommit speciellt långt."

Louise du glömde nämna att jag motarbetar jämställdheten också...

Ärligt så är jag så trött på detta nu så jag orkar knappt ta i det. Funderar på att ta bloggsemester eller semester från hela debbaten ett par veckor.

Isabella: Ja, jag säger ju det, man blir helt utbränd till slut och kräks på hela frågan. För att man ständigt möts av dessa idiotier och härskartekniker. Men låt dem inte vinna. Spara och bygg upp lite energi och kom igen!

"Det är helt absurt att det kommer upp ett sådant förslag. Då har inte jämställdheten kommit speciellt långt."

Tur det att jämställdheten inte kommit så långt. Än finns det hopp för jämlikheten.

Förstår ditt resonemang, men om staten tillåter facklig verksamhet för prostituerade är det som att godkänna deras verksamhet. Den är inte bara olaglig i Sverige, utan den går även emot det grundläggande demokratiska synsättet på alla människor som lika mycket värda.

Några små observationer moa:
1) Det uttalade målet med de texterna på denna sida som handlar om prostitution driver tesen att prostitution skall antingen legaliseras eller avkriminaliseras. Så att att synsättet leder till att horor inte ska jagas är inget argument i sig, du måste visa varför du tycker de skall vara olagliga.

2) Demokrati har historiskt inte varit nåt hinder mot rasism , tvångssterilisering, koncentrationsläger, anfallskrig och tortyr på industriell skala. Så varför det skulle vara inkompatibelt med frivilligt sexsälj vete fan, utveckla gärna.

3) Däremot är det svårt att förena med tanken om mänskliga rättigheter att män o kvinnor inte äger sina kroppar, oavsett om det handlar om abort eller prostitution. Förklara gärna skillnaden, varför är kvinnan myndig och beslutskapabel i bara ena fallet?

4) Menar du att prostituerade är mindre värda för att de säljer sex eller att de säljer sex för att de är mindre värda? Hur förenar du det med de horor därute som inte skäms för sig själva? Är det alla kvinnor och män som inte förstår sitt eget bästa menar du?

"...utan den går även emot det grundläggande demokratiska synsättet på alla människor som lika mycket värda."

Utveckla gärna detta resonemang.

Moa: Att sälja sex är inte kriminaliserat. (Men det är följdriktigt att sexköpslagen i praktiken kriminaliserar prostitution)

Från titelbannern på Moas blogg

"Jag nöjer mig med att vara snäppet över människa. Dvs. smart."

Övermänniska?

Hon är 18 säger hon på bloggen, får väl förlåtas?

Jag undrar vilken demokrati delphi-lisa tänker på som skulle ha bedrivit "kocentrationsläger, anfallskrig och tortyr på industriell skala"? Är det USA som är Tredje Riket nu igen?
Låt mig bara säga detta en gång för alla... Utan USA skulle Danmark och hela Västeuropa vara DDR på riktigt.

@daniel

Varför det? Om hon är 18 är hon myndig och hennes röst mot horor räknas lika mycket som någon annans. Dessutom så är det väl rätt nedlåtande att tycka att hon inte räknas på grund av sin ålder kan man fråga sig, vem är elakast, den som tar henne på allvar eller den som förlåter vilka dumheter som helst då man inte tar henne på allvar?

@Stefan

Jag sade inte att det skulle vara ett land som sysslade med alla även om USA bland annat passar in på det där ja. Fast mer givande att kolla i vår egen historia skulle jag kunna tycka iof vad gäller läger, kolonisation och sterilisering men men, to each his own.

Sedan så förstår jag inte vad relevansen är huruvida USA garanterade vår frihet? Jag har väl aldrig hävdat nåt annat? Ett rätt ursäktar inte fel även om det är ett gigantiskt rätt väl? Om Thomas Paine slog sina barn var det dåligt i sig även om han kompenserade utifrån nån slags utilitaristisk vinkel med allt bra s.a.s.

Däremot är poängen att demokrati i sig inte är nån slags garanti mot allsköns jävelskap. Det går utmärkt att demokratiskt enas om att godtyckligt förvägra folk deras liv, frihet och sökande av lycka om inte vissa rättigheter anses okränkbara.

Delphi-lisa: ingenting är en absolut garanti mot allsköns
jävelskap. Men liberal demokrati, "consent of the governed",
är hittills den bästa politiska modellen för välstånd
och fred som världen skådat, och jag gillar inte att man relativiserar den så att den framstår som ungefär lika jävlig som vilken totalitär dikatur som helst. Detta sysslade vänstern med hela jävla 70-80-talet, och det är verkligen tragiskt om de som nu menar sig stå för den sanna liberalismen ska ta över den traditionen.

Och när jag hävdar att USA är som nordkorea med bättre frukostbord eller ursäktar mordiska diktaturer så klaga på, tills dess håll projektionerna stillade?

Sedan pratar du om liberal demokrati medan jag bara pratat om demokrati, viss skillnad. Men om vad jag säger ska tolkas utifrån vad folk sade lagom till att jag föddes så skit samma antar jag.

Jag säger det igen, jag tar ansvar för vad jag säger. Vad jag inte säger vägrar jag hållas ansvarig för. nuff said.

Gör ett besök på ditt lokala haschkafé - förlåt haschklubb - och varva ner lite.

Nu tycker jag iof att pigor och au-pair inte har något gemensamt. Dåtidens pigor var underordnade i ett hierarkiskt system som ofta varade livet ut, medan au-pair är under en kort period av livet (typ ett år) samt att man alltid kan ta sina väskor och dra hem igen till sina medelklassföräldrar.

Ja, just så. Just därför är det enligt mig så att dåtidens avarter inom pigbranschen kunna ej uppstå idag eftersom dagens "pigor" skulle vara organiserade samt att jag tycker att det svenska samhället som sådant har tagit sig förbi det där stadiet,

I Sverige är soldater fackligt organiserade exempelvis genom SACO. Soldater som alltså är tränade för att döda. Men tydligen går panikgränsen vid sex för SACO.

Det har pratats väldigt mycket om fackanslutning av prostituerade, för mej är det en väldigt absurd tanke därför att:För att vara fackföreningsansluten skall man i de flesta fall vara anstäld. Några undantag finns, exempel skådespelarfacket men de kan vi kanske bortse ifrån.
Bordellverksamhet är ju förbjudet, annars skulle det vara en möjlighet för flickorna där att organisera sej fackligt om ni fattar poängen.
Jag håller med Isabella skall det vara någon organisationsform bör den likna den som småföretagare är anslutna till.En intresseorganisation helt enkelt som tillvaratar medlemmmarnas intressen.

Så sluta hacka på facket, jag har varit egenföretagare i en teknikbranch, jag fick inte heller vara med.

Frågan är väl mer, hur får man de prostituerade att organisera sej.