Sydsvenskan plockar upp

Heder åt Sydsvenskan.

Japp. Way to go Sydsvenskan. Men jag funderar: och nu? Och samtidigt händer det saker i Burma som är på ett sätt samma sak och på ett annat så oerhört mycket större.

Själv skall jag sätta klart klinkergolvet i min källare i kontemplativ tystnad. Ge Dumheten ett tillräckligt långt rep så hänger den sig själv till slut.

Mycket bra av Sydsvenskan, då kanske de kan ta ett steg till eftersom de tidigare skrivit en del om Länstyrelsen och kanske granska ytterligare.

Om Burma. Det finns förstås nästan alltid något som är hemskare och värre.

Man kan kanske tänka sig att en och annan på länsstyrelsen i Skåne sätter kaffet i halsen idag?

Det är jag övertygad om.

Jadu - intressant debatteknik Altenstedt har. Och jag noterar att hon inte har svarat på dina inlägg en enda gång, vare sig här eller på min blogg.

Peter: Ja, men jag är ju inte man och inte heller anonym. Så det kanske är förklaring nog. Hon lär inte svara din fru heller, för det blir ju inte så lyckat att beskylla er båda att vara sexkunder hos Isabella.

Johanna Parikka Altenstedt har verkligen målat in sig i ett hörn.

Blogge, någon har snott ditt nick i kommentarstråden på Sydsvenskan, kl 14.32

Har meddelat Sydsvenskan om detta.

Men det är ju helt sjukt att medvetet stjäla din signatur - eller helt väntat kanske som en slags förvirrad poäng om signaturer.

Själv är jag "en 43-årig, understundom ganska slampig, normaltekniskt begåvad bloggare".

Och verkligen, hatten av till sydsvenskan.

Opassande:

(Men det där lät ju nästan som jag.)

Närmare bestämt även hatten av för Andreas Ekström, han verkar alltid haft ett gott öga till bloggosfären, vilket är klokt.

Opassande & Louise: då är vi 3!
Skrev förstås också nyss ett inlägg om Sydis & JPA:s senaste inlägg, men ni hann före.

Något jag tycker är störtskönt är hur bloggosfärens reaktioner inte är typiskt höger eller vänster.

Charlotte, du har skrivit åter igen en superb text .

Ja, allt från ung vänster som Loke till tung höger som HAX.

Just nu på helsinkibloggen:

"Jag kliver med lätta steg till min plats på Myndigheten. Då frågar en kollega:
- Har du läst Tidninen idag?
- Nej, jag har inte hunnit
- Dom skriver om Myndigheten igen..
- Oj
- Dom skriver om dig
- MIG??"

Därefter tycks hon kliva in i en barnfas, lägger sig i fosterställning och klagar bittert på sitt öde.

Varför inte begära en replik i Sydsvenskan? Bara för att fullfölja harakirin, menar jag.

...hopkurad i fosterställning och jämför sig med Paris Hilton.

Det skulle kunna vara komiskt om det inte var så tragiskt.

Varför ska hon ha replik egentligen? Men kunde vara en god tanke så fler ser hennes grova felslut. Och det vore ju intressant att ta del av vad det är för lögner hon hela tiden refererar till men aldrig redogör för.

Det var mycket dumt av JPA att hota med att avslöja Isabellas namn. Men det var också dumt av Isabella att hålla på och tjata om JPA på sin blogg.

Sedan har jag en alternativ teori om varför Isabella slutade blogga. Hon har plötsligt insett att det inte är nån vidare bra idé att vara sexarbetare och samtidigt mamma nu när barnen börjar bli så stora att de börjar fatta vad det är fråga om. Inget succésamtalsämne bland kompisar om man säger…. Men så skyller hon nedsläckningen av bloggen på hot från ett hatobjekt som JPA. Och så blir hon hyllad som en hjältinna. Smart.

Det var en alternativ teori, men så är det inte i verkligheten.

Du har nog rätt, att Isabella skulle inse att det inte är nån vidare bra idé att vara sexarbetare och samtidigt mamma nu när barnen börjar bli så stora att de börjar fatta vad det är fråga om är kanske att hoppas för mycket. Det blir nog dessvärre istället en brutal nyhet för barnen en vacker dag.

Jan E: du stödjer alltså horstigmat? Det var inte många år sedan man kunde uttryckt sig med samma ord angående homosexualitet. Då var det "en brutal nyhet" om en anhörig visade sig vara bög. Du kanske tycker det var rätt det också?

Ja, heder åt sydsvenskan!

"Brutal nyhet"

Konservativt skitsnack av värsta sort!

Välskrivet återigen, jag misstänker att jag kommer få använda det adjektivet ofta när jag besöker dig!

Blev lite småputt eftersom jag missade fönstret då sydsvenskan hade öppet för kommentarer, väldigt ful knorr på det hela att stänga av dem efter en tid. Blev det helt plötsligt för mycket icke-PK kanske? :/

Andreas Ekström har mer än ett gott öga till bloggosfären. Han är en aktiv bloggare själv, http://www.andreasekstrom.se/

drf: Sydsvenskan brukar stänga av kommentarerna på artiklarna efter ett tag. Jag vet inte riktigt systemet, antingen är tiden för att kommentera begränsad (typ en dag eller så), eller så finns det något tak för hur många kommentarer det får finnas för varje text. Men att kommentarerna stängs av brukar inträffa, oavsett vad det är för artikel.

på tal om kommentarer i webtidningar, artikel i SVD igår
Totalt har 7306 personer röstat. enbart 9,9% stöder sexköpslagen
SVD skriver i en kommentarsartikel
"Omoraliskt att betala för sex"
SvD.se:s läsare är kluvna till den svenska prostitutionslagen
vaddå kluvna, det är ju lika solklart som när Sverker kastar något i soptunnan.
Liknande siffror var det vid omröstningar i AB och Exp
för någon månad sedan. Ändå matas utländsk media med uppgifter om att 80% stöder lagen - tex detta reportage från CNN http://edition.cnn.com/video/#%2Fvideo%2Fworld%2F2007%2F09%2F18%2Fnzekwu.sweden.prostitution.itn
Där skulle isabella varit med. tycker fö att beatrice ask svarade relativt förnuftigt, Bodström hade sagt att detta var den slutliga lösningen

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article281873.ab

Läs en chatt med JPA. Ett helt annat sammanhang, men notera den här passagen:

"Cilla säger: Vad är det man bör tänka som tonåring när man är ute på nätet?

Johanna Parikka Altenstedt säger: 1. Inte lämna ut namn, telefonnummer, personnummer, adress, kontonummer"

"Det var inte många år sedan man kunde uttryckt sig med samma ord angående homosexualitet. Då var det "en brutal nyhet" om en anhörig visade sig vara bög. Du kanske tycker det var rätt det också?"

Mycket bra liknelse. Det finns en hel del som man som privatperson inte vill att ens omgivning ska veta. Har ens omgivning rätt att få veta ens sexuella preferenser, rädslor, extraknäck, sjukdomar, politiska tillhörighet, brottsregister, skattesmitande bara för att man som anonym vågat prata om det på nätet? Alla har något att dölja för någon annan, det gäller även JPA.

Paprika blogg is no more...

You can run, but you can't hide.

Det hade varit bättre om hon rakryggat bett om ursäkt. Icke desto mindre finns det anledning att låta henne vara ifred om hon drar sig tillbaka?

Kan inte påstå att det känns helt tillfredsställande. Kan vara så att hon fått reaktioner från folk nära henne. Då är det bra. Men inte bra om hon får för sig att hon är offer i den här historien.

(jag ber själv om ursäkt för slö respons i övrigt, har en tidspressad dag)

Känns det som om det sanna, det sköna och det rätta har segrat nu? Gandhi sa att "an eye for an eye leaves the world blind" om jag inte minns fel. Ingen seger för yttrandefriheten precis...

Samtidigt spöar militären upp munkar och nunnor i Burma med gevärskolvar.

Vad är din poäng Dolly? Ingen har (mig veterligen) hotat Altenstedt. Så det är inte jämförbart ur yttrandefrihetssynpunkt.

Fåret: Får jag föreslå att du prioriterar att läsa alla blogger som skriver om Burma.

Sedan är du utan poäng som sagt.

(En etisk fråga: Måste lidande ställas emot varandra och rangordnas? Isabella är inte värd ett försvar för att människor i Burma attackeras? Det håller du antagligen inte med om drivet till sin spets, men ändå blir konsekvensen att du lägger det på andra människor. Det är också ett exempel på ex nihilo, dvs., att man drar slutsatser av det som uppfattas som frånvarande, ergo, "ni skiter i Burma". Vilket förstås är nonsens.)

Självklart fortsätter man inte att gräla ”utanför” internet – så länge hon kommunicerade via sin blogg (om än enkelriktat) var det fair game, även om hon inte ansåg det. Tråkigt att hon känner sig som ett offer, det innebär att hon inte alls begripigt vad det handlat om – och är oförmögen att se sitt eget ansvar. En ursäkt hade varit bra, men men… ingen heder i att sparka på de som redan ligger.

Det roliga med fåret är ju att det självt då aldrig skulle drömma om att klaga om det blev utsatt för nått jävelskap. För det finns ju alltid flera som lider värre så varför bry sig om nåt annat än sexuellt utnyttjade barn med aids som tvingas steppa i minfält? Va?

Sen var det synd att hon drog sig tillbaka men oddsen för att hon skulle förstå argumenten var kanske aldrig så bra. Med lite tur gör hon iaf mindre skada såhär och är lyckligare/snällare even? Förhoppningsvis tänker sig nästa debattör lite innan de fula tricksen kommer fram iaf, man får se det så.

tobbe,
Du undrar om jag ”stödjer horstigmat”? Det är inte fråga om att stödja horstigmat eller inte. Ett stigma uppstår om någon sysslar med något som av de flesta anses förkastligt. Vi tycker i allmänhet inte att prostitution är acceptabel - särskilt inte om man har barn – och därför blir utövarna stigmatiserade. Det beror ju på att de allra flesta vill värna om en sexualitet fri från ekonomiska transaktioner. Den är något "heligt" - för att vara riktigt patetisk.
Antag att samhället skulle avskaffa sexköpslagen och samtidigt göra prostitution i juridisk mening likvärdig med vilket annat jobb som helst. Skulle horstigmat då försvinna? Knappast. Och det beror som sagt på att vi inte tycker om prostitution. Vi skulle kunna sträcka oss så långt att vi tolererade den, men stigmat skulle ändå finnas kvar.
Att Isabella debatterat frågan tycker jag dock är bra, även om jag inte delar hennes uppfattning. Det är viktigt med en fri debatt i en så kontroversiell fråga. Hennes blogg var dessutom estetiskt tilltalande. (Skulle hon lägga av med sexarbetet så skulle hon lätt kunna få jobb som webbdesigner).
Angående jämförelsen med homosexualitet: Jämförelsen haltar. Homosexualitet är en läggning som ingen rår för och som därför måste accepteras. Och så har ju också till stor del skett. Att ta betalt för sex däremot är ju ett frivilligt val man gör (dvs. under förutsättning att man är en sexarbetare av Isabellas typ och inte ett traffickingoffer eller en tonårstjej i ett u-land som tvingas in i prostitution) av en sysselsättning som man vet att de flesta inte gillar och som man därför borde inse får negativa sociala konsekvenser för en själv.

Så statens mycket hårdhänta och målmedvetna uppfostran är negligerbar?

"Homosexualitet är en läggning som ingen rår för"
håller inte alls med, bögerier har blivit en modegrej
det är helt enkelt inne att vara bög och politiker ramlar över varandra för att få hålla tal så fort det är någon tillställning. Säkert finns de som passar din beskrivning
men du generaliserar på samma sätt som de som beskriver alla prostituerade som offer...

Med avsikten att de nytillkomna i debatten skall kunna bekräfta de uppgifter och citat som figurerar i bloggosfären kring detta har jag lagt upp ett webarkiv som innehåller hela förstasidan av JPA's blogg så som den såg ut innan raderandet.

Länk återfinns på min blogg.

Åsikter om huruvida detta är bra eller dåligt kan med fördel kommenteras där.

Isabellas unika inlägg har tystnat, och JPA har klappat ihop. Nä, det enda positiva är väl att höger till vänster på bloggsfären reagerade på angreppet.
Isabella satte sin barns väl framför rätten till yttrandefrihet helt riktigt för Isabella vet vad äkta kärlek är.
JPA som vill pådriva sina normer i uppfostran av andras barn, visade tydligt att hon inte begriper vad empati är.
Horan visar äkta kärlek, och madonna vet inte vad det är.

Jan E skrev:
"Du undrar om jag ”stödjer horstigmat”? Det är inte fråga om att stödja horstigmat eller inte. Ett stigma uppstår om någon sysslar med något som av de flesta anses förkastligt"

När du nu tycker att jämförelsen med bögar haltar, så kan vi ju istället jämföra med det stigma som drabbar unga kvinnor som helt frivilligt går ut och har sex med en ny man varje helg, för att de trivs med det, anser det rätt och är stolta över. Ändå kallas de horor och madrasser av många i omgivningen.

Så om en sådan ung kvinna som stolt ville blogga om sin aktivitet och lobba för att stigmat skulle försvinna, men ville vara anonym p g a folks fördomar om sexuellt utlevande kvinnor, skulle hotas med att få sin identitet avslöjad av någon som ville ha kvar stigmat, så skulle det vara helt i sin ordning i dina ögon, för det att ha många sexpartners ...
"däremot är ju ett frivilligt val man gör av en sysselsättning som man vet att de flesta inte gillar och som man därför borde inse får negativa sociala konsekvenser för en själv."

Snyggt jobbat, Janne!

Fundera på att jobba för att horstigmat och hatet mot prostituerade ska försvinna istället.

an ominous,

Vad gaggar du om?! Har jag sagt att det är ok att avslöja en anonym bloggares identitet? Jag har ju tvärtom kritiserat JPA för hennes hot. Har du svårt att läsa?

Och har jag ens antytt att det skulle vara förkastligt för unga tjejer att ha ett aktivt sexliv? När jag hör någon kalla unga tjejer med ett aktivt sexliv för ”horor” eller ”madrasser” så reagerar jag alltid starkt. Så där högg du i också i sten.

Inte så mycket högg i en sten som talade med en vägg om vi nu ska vara petiga med våra liknelser iof. Men det är en nyttig upplevelse det med. För du förstår nog att han inte anklagade dig för att ha kallat nån för hora.

an ominous om du undrar var det gick fel så kan http://www.louisep.com/search/node/jan+e vara av intresse. Eller evt inte.

Åh, vilken uppmärksamhet man föräras av den rättrådige Delphi-Lisa! Att du tog dig tid att leta fram detta. Imponerande. Delphi-Lisa, mannen som har svaret på allt. Och som därför så gärna svarar för andra. Problemet är att du inte heller tycks kunna läsa så bra. När du ändå ansträngt dig för att hitta mina citat så kanske du också kan läsa dig till att sign an ominous faktiskt drar slutsatser om mig som inte är underbyggda. Försök åtminstone.

Lägg av martyrskapet on the rocks, du har skrivit så slibbiga saker att om du söker stöd kan du glömma det.

De e lugnt. Jag är inte här för att söka stöd. Men en rimlig begäran är att folk läser innantill.

Jamen, nu läser jag innantill från ditt inlägg:

"Sedan har jag en alternativ teori om varför Isabella slutade blogga. Hon har plötsligt insett att det inte är nån vidare bra idé att vara sexarbetare och samtidigt mamma nu när barnen börjar bli så stora att de börjar fatta vad det är fråga om. Inget succésamtalsämne bland kompisar om man säger…. Men så skyller hon nedsläckningen av bloggen på hot från ett hatobjekt som JPA. Och så blir hon hyllad som en hjältinna. Smart."

Slutsats:
-du anser inte det är någon vidare bra idé att vara sexarbetare
-du tror att hennes barn kommer att skämmas för henne om det kommer ut
-detta har gjort att hon släcker ned sin blogg
-för att motivera detta skyller hon på JPA
-Isabella är manipulativ och beräknande

eller har jag missupfattat?

tobbe,
Det är som sagt en alternativ teori, men måhända något långsökt. Men att något hänt med Isabella är ju uppenbart. Hon har lagt av med bloggandet som hon lagt ned så mycket tid och engagemang i - men är det verkligen bara pga hotet? Ty ingen tror väl på allvar att JPA skulle avslöja Isabellas identitet trots att hon - dumt nog - hotade med det. Jag tycker det finns anledning att fundera över detta.

Men lägg av! JPA är av allt att döma ondskefull och idiot - en mycket farlig kombination.

Jag hade tänkt skriva ett långt inlägg om problemet med den typen av resonemang eller faran för dig att kräva att nån ska läsa innantill men så kollade jag några av de andra gånger jag gått i svaromål med dig och kom ihåg varför det är en orgie i futilitet.

Men någon annan matar säkert. Ha de!

Jan E
Om du undrar varför plita du inte ner ett mail till mig så hade jag svarat dig...

Jag har följt JPA en tid och även vad som hände i Finland för över ett år sedan i hennes "lobbyarbete" där för att införa en sexköpslag.

Jag skrev på min blogg att det finns anledningar att ta hennes hot på allvar och det gör jag än. Alla människor tänker inte och resonerar som de flesta, det finns alltid undantag som bekräftar reglen.

Nu hoppas jag att jag ska nå en lösning på allt detta och att folk också taggar ner sina skriverier om detta så att det skapas en möjlighet att gå vidare.

Kul att du är tillbaka, Isabella! Jag tycker att det borde vara möjligt för er två att nå ett slags "fredsavtal" där ni helt enkelt ömsesidigt lovar att inte nämna varandra, för JPA blev uppenbarligen triggad av att du fortsatte nämna henne i samband med Carlshamre and all that. Själv har hon inte vett nog att bara dra tillbaka hotet om "outing", men om du går först, och lovar att inte nämna henne igen, så borde hon kunna prestera ett liknande löfte, att aldrig "outa".

Stefan är du en tankeläsare eller sitter du på inside information ;-)

Bara sunt förnuft, Isabella. Det låter inte mycket, men det räcker långt...

Bra Delphi, det är förstås onödigt att lägga ner en massa tid på saker man tycker är meningslösa ;-)

Jaså Isabella, du är back in business! Jag ska inte säga att jag är glad, ty då vore jag en hycklare, men jag försvarar självklart din rätt att driva opinion i frågan. JPA kommer inte avslöja dig, det är jag säker på. Ge fan i henne så ger hon nog fan i dig. Men din identitet kommer nog ändå att röjas förr eller senare på annat sätt. Men jag antar att du är förberedd på det. Avslutningsvis vill jag säga att det hedrar dig att du kan ha en så försonande ton, det är mer än man kan säga om många av dina sympatisörer. Ha det bra.

Isabella, kommer inte åt att kommentera på din blogg. Tänkte säga att jag håller med Björn, för det är faktiskt sant och helt korrekt, din röst bär mycket mer än vi andra ideologer.

Och som sagt, årets tits of steel

Isabella skrev:
Jan E
Om du undrar varför plita du inte ner ett mail till mig så hade jag svarat dig...

Helt enkelt för att Jan E är den typen av människa som delar in mänskligheten i dem med människovärde och "de andra", vilka man bara pratar om och inte med, och vilka man kan utgå ifrån ljuger om sina verkliga motiv. Jan E är helt enkelt en som har behov av att se ner på vissa för att alls må bra, på samma sätt som rasister ser ner på invandrare. Han har valt att bl a se ner på horor.

Detta visas enkelt i att han menar att Isabella ljuger i sin post om motiven till att sluta blogga, men kräver att andra ska läsa innantill om hans motiv till att tycka att Isabella får skylla sig själv som är hora om hennes barn drabbas av andras övergrepp på henne. Och som grädde på moset är han övertygad om att JPA inte kommer att göra det hon hotat med, för JPA är ju inte alls en dålig människa, utan hon hatar horor hon också.

Tack, Delphi-Lisa, men jag vet sedan tidigare vad Jan E går för, och vi kan alltså lugnt konstatera att hans inställning till horor är som rasisters mot invandrare - hat och förakt.

Jag är fascinerad att någon orkar uppbåda energin angående Jan E och hans betänkliga människosyn som han ger prov på om och om igen.

Ja, jag är väl en dålig människa. Det är därför jag besöker Louise´s blogg för att försöka få lite värme från alla sanna humanister och filantroper som huserar här ;-)

Jag har bara haft kontakt med en prostituerad och det är Isabella. Hon har säkert varit förbannad eftersom jag ifrågasätter hennes verksamhet, men jag är rätt så säker på att hon inte upplever sig hatad av mig. Att ifrågasätta Isabellas verksamhet är inte samma sak som att hata henne, men det är väl för komplicerat för typer som an ominous att förstå.

Nej jag känner inget hat från dig Jan E men jag ville bara påpeka att du liksom så många andra som spekulerat hit o dit dessa dagar kunde ju frågat mig direkt... Jag menar jag har nyss läst en lång diskussion på ett forum om huruvida min pojkvän (pojkvän... hmm jag har manliga vänner nu för tiden) om huruvida han klarar av mitt promiskuösa leverene eller inte eller vad de nu var det diskutera... o jag är pank o fågelfri och har aldrig varit en nymfoman.

Jan E, nihil lacrima citius arescit...

OK Isabella, visst kunde jag frågat, men jag har inte för vana att kontakta bloggare utanför kommentarfältet. Men samtidigt måste du ju förstå att du numera är en rätt känd person. Man kan väl säga att man spekulerar om dig som man spekulerar om andra kändisar. Och eftersom du är anonym blir du också lite mytomspunnen. God natt.

I bästa kvällstidningsmanér, det är inget att försvara.

Jag har nog alltid varit en myt i vissas ögon... den där myten om den lyckliga horan som en del frösker få mig till att vara.