Afterburn

Att jag över huvud taget gick och röstade i valet berodde på att det fanns en kandidat som jag tyckte hade bra åsikter. Bland annat på det här området. Jag brukar säga att jag inte röstade på Centerpartiet, utan först och främst så röstade jag på Annie. Så för egen del så tycker jag att det är självklart att det är henne som jag ska vara arg på.

Vad dennis sade fast ersätt Annie med Federly. Och så hade jag nog inte kunnat utrycka mig så artigt heller.

Ja, ni vet att jag håller med.

ja det är tragiskt att det härmed inte finns varken parti eller person att rösta på i nästkommande val, utifall man är äkta liberal och human.

Jo, men det finns ju faktiskt (Klassiskt) Liberala Partiet. Kanske det nu är möjligt att dissa den etablerade politiken och ge chansen till något nytt.

Och brinner man mer selektivt för integritetsfrågor som fildelning och storebror så finns förstås Piratpartiet.

Jag står också och väger mellan (K)LP och PP inför nästa val. Jag kastade borde min röst på Federley/Centern (personröst men boende utanför Sthlm, så meh egentligen), men den gubben går inte igen.

Man får hoppas att www.lexorwell.se kommer att bestå och hålla reda på Quislingarna, så att de som fortfarande tror på riksdagspartierna kan se vilka de skall stryka bort...

Och det är verkligen parodiskt som de håller på nu i efterhand, de hala ålarna inom den unga Centern. Dessutom: Sigfrid och Ohlsson utkvittade genom husbondens tillrättavisande hand? Tillåt mig asgarva åt deras så kallade integritet.

Problemet med liberala partiet är ju lite frågan huruvida man får ha atomvapen i källaren eller inte. Tills de löser det är jag skeptisk.

Å andra sidan kanske man ska vara glad för att partierna iaf bekänt färg nu? Personval är spel för gallerierna och flirten med liberala värden var bara ett anfall av kåtslag inför möjligheten till nya väljare.

Fool me once etc

Gustav, välkommen till KLP, gör det! jag har själv inte engagerat mig där sedan starten, men nu får det ju banne mig vara nog. Vill man ha förändring får man ge upp traditionell och etablerad politik. Det kan ju knappast bli mer bortkastat? Piratpartiet ska man ge en chans om man tänker sig att det är de viktigaste frågorna, sympatiserar starkt där, men jag har svårt att se politik delad i frågor. Det måste finnas helhetsgrepp på rättigheter, de är inte delbara.

Men det där om att kastat bort sin röst, rent pragmatiskt kan man också se det som att ju mer alliansen och federley (och whomever) skruvar bort sig från liberalism desto tydilgare blir behovet av en revitalisering av politiken.

Å andra sidan kanske man ska vara glad för att partierna iaf bekänt färg nu? Personval är spel för gallerierna och flirten med liberala värden var bara ett anfall av kåtslag inför möjligheten till nya väljare.

Fool me once etc

Men jag tror du får ta och skilja på forumet Liberal Debatt och KLP en smula? Tramsdebatter där är ju inte översättbart med vad KLP vill? Sedan har det varit andra saker som fått mig att tvivla, och det har mer med organisering och marknadsföring att göra.

Hellre atomvapen i källaren än byråkrater i nätkabeln, kanske? :D

Men visst, skämt åsido så behöver de väl mogna till sig lite innan det blir ett vettigt alternativ. Men betänk hur miljöpartiet har såna där anti-pengar-tomtar kvar i leden än idag och ändock är hyfsat styresfähiga... jag har gott hopp om att det kan dyka upp nya partier, tror inte att de yngre generationerna har så mycket till övers för de nuvarande att de inte kan övertygas att byta lite då och då.

Gustav, ja, hehe, men hur moget är liksom Miljöpartiet, och handen på hjärtat hur moget känns hela FRA-cirkusen?

Ja kan de likt miljöpartiet lyckas styra upp sig lite så skulle det helt klart vara ett alternativ. I nuläget är det blankröst och fortsatt leva utomlands* som gäller.

* När folk i debatter kör den alltid härliga "men passar det inte så flytta då" är det klart roligt att kunna säga att det är precis vad man gjort. Brukar bli rätt tyst då, man anar en viss avund från dem som fortfarande handlar spriten på bolaget och knyter näven i fickan...

Ja, här är det avund och knuten näve. Men med den typen argument kan man förstås legitimera vilken monstruösitet som helst. För passar det inte är det ju bara att flytta. Vilket för mig att undra om lagar är till för översittare och fascister.

Oj vad stryk han får på sin blogg… undrar om han hinner läsa och fatta innan omröstningen.

Kan tro att det är en bra riposte att säga att man flyttat :)

Jag har smakat lite på livet utanför Sverige när jag bott i Tyskland ett tag. Det landet är dock ingen direkt liberal förebild med sin Datenspeicherungsgesetz, som är ett stort steg mot övervakning - för att inte tala om alla andra berg av byråkrati de har. Vet inte om sådant är värt att acceptera för rätten att handla sprit på bolaget... hur är det i Danmark egentligen?

Blogge, det "roligaste" är nog att han ljuger, kanske för att stärka sig själv, genom att påstå att de flesta av hans väljare stödjer honom. Så där sålde han inte bara svenska folkets integritet, utan sin egen.

"Vi har landat nära den hållnig som Annie och jag har haft hela tiden. Då är vi svikare. Men svikare kan vi bara vara hos den som inte vill se en reglerad spaning alls och den hållningen har vi inte haft.

I dag pågår spaning utan reglering. Därför gjorde integritetsskyddskommittén klart att signalspaningen behöver regleras.

"De allra flesta som har röstat på oss ger idag ett erkännande till insatserna vi har gjort."

Finn fem fel.

@Gustav Finns väl inget land som är rejält liberalt, beroende på vad du värdesätter kan du ju hitta saker att älska och hata med de flesta. Som volvoperker har du sedan vissa fördelar här som andra invandrare inte har vilket kan vara bra att veta om man tänkte flytta.

Danmark är på många sätt den svenska modellen 2.0 tycker jag, där sverige har fegat ur och kompromissat har de gått vidare. Samt till skillnad från många andra länder finns det tydligare visioner i politiken med (tilbage til Korsbæk!).

Sen är det bra att komma ihåg att många danska friheter som svenskar slås av på ytan absolut inte är grundade i frihetliga resonemang (pröva beställa en vodka redbull som sagt).

Men efter att ha bott nästan 30 år i Sverige varav 20 på stället där Fredrik och Filippa har sin bas är det jävligt skönt med omväxling i dumheterna. Och Pia K är riktigt underhållande när man väl lärt sig att ta ett steg tillbaka och bara njuta av (ful)spelet.

Mer om danmark på http://www.louisep.com/blog/4 och http://www.louisep.com/taxonomy/term/85 sen.

Han har ju rätt i att vi känner hans insats klart och tydligt, det är ett som är säkert. Amöba...

Ja, vi darrar också på läppen och har svårt att sova, kanske det var det han menade.

Det verkar inte som han fattat vilken position han satt sig i. Surt sa räven.

Man kan skriva, skriva och skriva. Men så kan man agera också. Vad har du Louise gjort för integritetsskyddande åtgärder? Var du och manifesterade utanför Riksdagen idag?

Ja, man kan agera på fler sätt än att skriva. Det är dock en av få sätt som står till buds. Men det vet du väl, speciellt som du skriver från Riksdagen (men det har du säkert ingen lika dömande åsikt om), men kul att du var där och protesterade! Jag röstade på Federley, det var min huvudsakliga demokratiska åtgärd och aktion mot dumheter som dessa. Det gick ju bra?

Det är förstås superbra att folk möts upp och visar sig i verkligheten, men det är ju inte allt, annars kan väl alla bloggar och ledarsidor, med mera, lägga ned? Jag hade min oförutsedda anledning att inte vara där, och det tycker jag förstås var tråkigt.

Får bekänna att jag aldrig hört talas om Liberala Partiet tidigare. Nån som vet om deras hemsida kommer vakna till liv nån gång? Det vore kul att läsa mer om dem!

Visa sorg och missnöje över den frihet vi har förlorat, genom att följa uppmaningen att flagga på halv stång under midsommarhelgen!

Visa aldrig svaghet. Visa röven om du vill, men visa aldrig svaghet.

http://www.liberalapartiet.se/

Finns en broschyr där...och så har de visst jobbat med en ny hemsida sedan 30 mars (men hey, det är drupal!)? Suck. Hela FRA har drgit förbi, här kunde de ha stuckit ut huvudet. (Marknadsföring...synas...höras!). Säkrast ingång för att engagera sig är att gå via Liberal debatt:

http://forum.liberaldebatt.com/

Jag tror inte på det där.

Jag tror inte på det där.

Kan du vidareutveckla?

Tårar och känslor är inte ett tecken på svaghet. Det är ett modern påfund.

Jag har ett förslag som vore enkelt att realisera. Alla vi som protesterar mot regeringen Fredrik 1984 Reinfeldts införande av FRA-lagen kan visa det genom att bära en vit armbindel. Det vore ett symboliskt värde i det mer än att vi visar vårt missnöje, det skulle också visa de tydliga parallellerna med Östeuropa och t ex Solidarnocs kamp i Polen och den oranga revolutionen i Ukraina. Jag bär fr o m nu vit armbindel.

Dick, jag gillar det.

Men vi lever i den moderna världen. Å andra sidan så har ju Federley inte utmanat någon på duell. Så sent som på 1800-talet så kunde det ses som ett svaghetstecken.

Åter igen, tårar och känslor är inte tecken på svaghet, det vet det flesta, det tolkas inte heller sällan som prov på stort mod i kombination av att göra och gå igenom något svårt. Svaghet är att undvika det som är svårt (det kan döljas med tårar förstås, medvetet eller inte.)

Jag säger inte att det är svaghet utifrån någon natur. Jag säger att det är svaghetstecken utifrån de rådande konventionerna. Alltså:

Tårar = tecken på svaghet.
Kontrollerad ilska = tecken på styrka.
Okontrollerad ilska = tecken på svaghet.

Nja, du sa att man inte ska visa svaghet som översättbart med darrande underläpp, väldigt mycket punkt. Så enkelt är det inte. Sedan rimmar inte "konventionerna" med hur vi psykologiskt hanterar människor som gråter och visar känslor. Det beror helt enkelt på kontext. Ibland är det upplevt som besvärande, och ibland som ett tecken på att någon är förtroendeingivande, ibland beroende på vem som fäller en tår.

Finns ju även de som gråter för att få sin vilja igenom, så för att vara på den säkra sidan är gråt och läppdarr något man inte visar upp för andra.

Hade Federley varit smart så hade han uttryckt sig inte så tvärsäkert, utan neutralt med en viss övervikt åt nej. Men inte gjort mer väsen av sig än nödvändigt för att undgå att bli manglad. Sedan under voteringen så skulle han ha överrumplat alla genom att rösta nej.

Återigen så är det inte något jag har hittat på, utan det är så det är bara.

Ja, teater...och vad visar det tror du?

Jag vet inte vilka som han väcker sympati hos. Men det var inte hos oss som demonsterade.

Men återigen, om en person gråter offentligt så är det av två anledningar:

1) Personen kan inte behärska sig, vilket blir ännu värre om denne satte sig i klistret som Federley gjorde.

2) Personen försöker vädja till ens dåliga samvete.

Så i båda fallen så är personer som gråter offentligt personer som bör undvikas tills dess att de kammat till sig.

Stenar och vatten är bara. Åsikter och normer kommer från att du tycker nåt. Och värdet av åsikten från hur väl du argumenterar...

Sen att man kan gråta av rätt många skäl och ska man in o peta på det i detalj visar det sig att det finns rätt många ideer om varför vi gör det? http://en.wikipedia.org/wiki/Crying t.ex.

Givet partipiskor och svinerier från chefer o kollegor verkar det rätt vettigt att gråta för att man är ledsen, stressad och ja, faktiskt kränkt. Eller stressad. Etc.

Eller för att använda ett exempel som är mer macho för att anpassa sig till din argumentation, är de soldater som kissar ner sig i panik medan de rusar mot fiendeeld fega?

Ibland är det resultatet som räknas, inte om det skulle se bra ut i en filmatisering.

Stenar och vatten är bara. Åsikter och normer kommer från att du tycker nåt. Och värdet av åsikten från hur väl du argumenterar...

Sen att man kan gråta av rätt många skäl och ska man in o peta på det i detalj visar det sig att det finns rätt många ideer om varför vi gör det? http://en.wikipedia.org/wiki/Crying t.ex.

Givet partipiskor och svinerier från chefer o kollegor verkar det rätt vettigt att gråta för att man är ledsen, stressad och ja, faktiskt kränkt. Eller stressad. Etc.

Eller så är man så slug att man undviker sådana situationer. För en tid sedan så hette det ju att Federley blivit bögknackad. Nja, så enkelt var det inte. Det var i någon korvkö på småtimmarna som någon full köare sade något om bögar i största allmänhet, inte om Federley personligen, vilket föranledde Federley att konfrontera personen med episkt misslyckande som följd.

Sedan så kan jag hålla med om att det måste vara mycket stressande och förnedrande att bli manglad av Olofsson, men hade Federley varit smart så hade han uttryckt sig på ett sådant sätt att han inte provocerat henne, istället för att strutta runt som ett tand- och klolöst lejon som markerar hela savannen men bara gör hundarna galna av blodtörst.

Ibland är det resultatet som räknas, inte om det skulle se bra ut i en filmatisering.

Federley misslyckades, så att han visade svaghet var bara sten på hans börda. Vad soldater gör i krig har inte med saken att göra.

Och om något liberalt parti skall vinna mark på de misslyckade borgarnas bekostnad så får det i synnerhet inte visa svaghet.

Det är förstås superbra att folk möts upp och visar sig i verkligheten, men det är ju inte allt, annars kan väl alla bloggar och ledarsidor, med mera, lägga ned? Jag hade min oförutsedda anledning att inte vara där, och det tycker jag förstås var tråkigt.

Apropå övervakning så har du kollat upp min IP... Ganska komiskt faktiskt. Och på vilket sätt skulle jag döma mig själv för att jag skriver från min arbetsplats menar du?

Kära XX: Bara att jag anar att det är gamla vanliga griniga XX som inte förstår att våra maktpositioner skiljer sig väsentligt, du har tillgång till knapp, inte jag, så det är lätt för dig att sitta och håna andra för att de "bara" skriver.

Fredrik: Vi vänder oss emot att du satt likhetstecken mellan att gråta och att visa svaghet. Du blandar ihop det.

Jag är ingen ledamot och har sålunda inte tillgång till någon knapp.

Ok, då har jag misstagit dig för någon annan i huset som brukar vara exakt lika halsbytande logisk.

Och för din information har alla bloggar och de flesta hemsidor IP-loggar. Vill du inte synas så får du gå någon annanstans, till skillnad från vad FRA-lagen innebär.

Ja, det ær sant att Klassiskt Liberala Partiet till 9/10 består av unga killar som i många fall visserligen brinner før liberalism och frihet, men kanske saknar erfarenhet av organisation och marknadsføring.

Men ideerna som KLP vilar på ÆR sunda.

Så det ær fritt fram att kontakta dem och erbjuda dom er hjælp. Sverige behøver verkligen ett liberalt parti och embryot till ett sådant kan mycket væl vara KLP. Nu ær det bara att fylla partiet med engagerade individer.

Sjælv bor jag i Norge, men hade gærna engagerat mig aktivt ifall jag bott i Sverige. En dag vill jag gærna återvænda hem, men med de tragiska partier som befolkar riksdagen, och med den tragiska politik som faktiskt førs idag, har jag verkligen inte bråttom. Snælla, hjælp KLP ni som kan! Ge mig hopp! :-)

Du får väl gå med och ge mig lite /b/lackup och luta dig tillbaka och avnjuta mitt legendomsusande föredrag om vapen.

Visst, det finns glädjetårar. Men i så fall så brukar man säga att en person skrattade så att denne började gråta. Det finns en klar och tydlig hiearki. Glädjetårarna är inte det primära, utan bara ett tillbehör till glädjen. Hade glädjetårarna varit det primära så skulle man säga att en person grät så att den skrattade.

Är tårarna av frustration så är de ett tecken på svaghet. Stiff upper lip...

Du får väl gå med och ge mig lite /b/lackup och luta dig tillbaka och avnjuta mitt legendomsusande föredrag om vapen.

vilket väl illustrerar mitt problem med KLP. De verkar besitta teknisk kompetens men inte mer. Hemsidan för själva partiet är fortfarande utan ett ord om nuvarande skandal. Och i tråden på deras sub-forum om FRA ser jag att förslaget att uppdatera hemsidan möts av tja, inget? Och hur många ur partiet raggade namnunderskrifter utanför riksdagen när det var manifestation där, det missade jag?

Och när vi ändå är inne på liberal debatts hemsida är det intressant att se vilka två sub-formum som populära eller inte. Där har forumet för "diskussion på lite högre nivåer" en(1!) aktiv tråd för denna månad. Samt motsv en tredjedel av inläggen i den del av forumet som är till för "slask och småprat" som sjuder av liv.

Det hela luktar letargisk pojkklubb istället för drivna typer med ambitioner skilda från att softa på internet. Inte för att det är nåt fel med att softa på internet men det gör inte ett parti.

Så mitt redan begränsade engagemang fortsätter jag nog att lägga där jag känner att det gör nytta och skillnad*. Men om de skulle drabbas av ambitioner och driv så visst. Men ett parti som inte orkar engagera sig i extrem medvind gissar jag kommer inte göra det när FRA-frågan lägger sig. Motbevisa mig gärna, men med konkreta handlingar då.

* Huruvida den skillnaden är astronomisk eller snarare astrologisk i effektivitet får andra avgöra. Den är meningsfull för mig dock vilket är allt som räknas.

Fredrik: Vi har inte pratat om glädjetårar, skärp dig. Pröva att se tuff ut när en stor sorg drabbar dig och undersök när och om det inte lyckas, om folk verkligen associerar det till svaghet.

vilket väl illustrerar mitt problem med KLP.

[...]

Men ett parti som inte orkar engagera sig i extrem medvind gissar jag kommer inte göra det när FRA-frågan lägger sig. Motbevisa mig gärna, men med konkreta handlingar då.

Tyvärr, tillfällen till god marknadsföring bara seglar förbi.

Du får väl gå med och ge mig lite /b/lackup och luta dig tillbaka och avnjuta mitt legendomsusande föredrag om vapen.

vilket väl illustrerar mitt problem med KLP. De verkar besitta teknisk kompetens men inte mer. Hemsidan för själva partiet är fortfarande utan ett ord om nuvarande skandal. Och i tråden på deras sub-forum om FRA ser jag att förslaget att uppdatera hemsidan möts av tja, inget? Och hur många ur partiet raggade namnunderskrifter utanför riksdagen när det var manifestation där, det missade jag?

Och när vi ändå är inne på liberal debatts hemsida är det intressant att se vilka två sub-formum som populära eller inte. Där har forumet för "diskussion på lite högre nivåer" en(1!) aktiv tråd för denna månad. Samt motsv en tredjedel av inläggen i den del av forumet som är till för "slask och småprat" som sjuder av liv.

Det hela luktar letargisk pojkklubb istället för drivna typer med ambitioner skilda från att softa på internet. Inte för att det är nåt fel med att softa på internet men det gör inte ett parti.

Så mitt redan begränsade engagemang fortsätter jag nog att lägga där jag känner att det gör nytta och skillnad*. Men om de skulle drabbas av ambitioner och driv så visst. Men ett parti som inte orkar engagera sig i extrem medvind gissar jag kommer inte göra det när FRA-frågan lägger sig. Motbevisa mig gärna, men med konkreta handlingar då.

* Huruvida den skillnaden är astronomisk eller snarare astrologisk i effektivitet får andra avgöra. Den är meningsfull för mig dock vilket är allt som räknas.

Action kommer det att bli.

Spontant så kommer de att göra det. Och om jag har försatt mig i en situation liknande Federleys så kommer de att vara övertygade om att det är ett tecken på svaghet.

Hellre visa en känsla för lite än en för mycket.

Ja, låt oss hoppas på action. T ex en hemsida som går att besöka, pressmedelanden och folk som visar sig när det händer saker. Som veckan som kommer.

Missförstå inte, jag tror fortfarande på KLP som det möjliga och enda moraliska alternativet. Men det funkar inte att debattera och nagelfara fram ett parti, eller fundera på kändisar att enrollera, man måste göra, sticka ut hakan, provocera, sticka och irritera. Visa sig.

Fredrik: Världen består av mer än förhållanden till fiender. Gråt är fortfarande inte per definition svaghet. Man uppfattas inte i regel som "svag" för att man genomlider en kris och fäller en tår. Det kan lika gärna tolkas som tecken på styrka. Tårar är vare sig ett tecken på styrka eller svaghet, utan ett tecken på rörelse. Ett stenansikte kan tolkas som indifferens och uppfattas som värre.

Sedan var det inte gråten/darrande läppen som gjorde att många upplevde Federley som svag. Sätt emotiva uttryck i kontext, annars är de världelösa som mätare på svaghet (och styrka).

Så länge det finns en viss glöd i blicken så är en styv överläpp inget fel.

Nja, det är bättre att satsa på att bygga upp och aktivera en massa än att försöka charma kändisar. För om massan gör ett bra jobb så kan det resultera i att någon kändis säger "ja tycker KLP är cool kille! ahn jobbar för liberalismen och gör inte rädd för någonting" Men om någon kändis ändå inte uppmärksammar oss så har vi i alla fall gjort ett bra jobb.

Just så.

För risken med att enrollera en kändis som blir medlem och får extra förmåner är att man tror att man köper en söt liten chihuahua som skall locka uppmärksamhet till en bara för att upptäcka att det är en bindgalen rottweiler som tar över hela showen och lämnar en med Svarte Petter på hand.

*** Lögnen om det "fina Sverige"

Med den nya hårda sociala kontrollen är det inte orimligt att etablissemnaget fruktar att även Sverige nu ska åka på "exilregeringar" som är för mer individuell frihet. Kan vara en bakgrund till FRA-lagen... dvs att denna debatten genomsyras av pennalismen såväl som sakfråga och som process.

Sedan länge förekommer övergrepp lokalt i Sverige. Ex. många hemlösa har inte alls misskött sig och straffat ut sig ur sina lägenheter. Nej, i många fall handlar det om den Svenska extrema pennalismen. Läs mer t.ex här:
http://www.debatthuset.com/forums/showthread.php?p=296435#poststop
http://groups.google.se/group/swnet.politik/browse_frm/thread/98a3e316a9e1e5c/d7e10e166678a3a8?hl=sv&lnk=st&q=%22Morgan+Ohlson%22+Hoppstation+dat1113+apelsindeg#d7e10e166678a3a8

M.v.h
Morgan Ohlson
# Berövad alla former av inkomster /bidrag sedan 2006-08
# Hemlös sedan 2008-07-01