Hem

Klassisk Feminism

Andra upplagan 2010 med nytt extramaterial! Snart i bokhandeln.

2009 kom min bok Klassisk feminism ut på Hydra förlag. Den finns att köpa på bland annat bokus och adlibris.

Det är en bok som diskuterar feministiska frågor ur ett individualistiskt och liberalt perspektiv. I SvD kallades boken för en feministisk folkbildning för högersinnade. En intervju med mig finns på E24 kvinna: Individualistfeminist, javisst! I sommar diskuterade jag boken med Tiina Rosenberg i P1 som kan avlyssnas här (ca 20 minuter in).

Några samlade recensioner, och denna (Dalademokraten).

Vill man som gammal feminist få sin egen världsbild bekräftad ska man inte läsa Louise Persson. Vill man ha världsbilden utmanad ska man med fördel göra det. -- Susanne Sterner, Östgöta Corren

Anlägger man ett klassiskt liberalt och ett anarkistiskt perspektiv på feminismen – Louise Persson själv kallar sig libertarian feminist – lär många inom den etablerade kvinnorörelsen bli upprörda. På det viset är det här ett viktigt inlägg i debatten oavsett om man stödjer författaren i hennes strävan att omdefiniera och högervrida feministbegreppet eller ej. -- Filippa Mannerheim, Dalademokraten

Klassisk feminism är en viktig bok att läsa för alla intresserade, inte minst för att reflektera över sina egna ställningstaganden och åsikter som kanske kan behöva dammas av och funderas över en gång till. Radikalfeminist, socialkonstruktionist, liberal- eller särartsfeminist och naturligtvis även den som inte anser sig vara feminist alls, kan ställa sig frågan; Vad grundar jag mina argument på? Att de feministiska grenar som kritiseras av Persson redan har, och kommer att fortsätta, kritisera Perssons utgångspunkter råder inga tvivel om. -- Johanna Andersson, Tidningen Kulturen

Vi snackar feministisk folkbildning för högersinnade, en veritabel handbok för den som inte känner sig bekväm med kollektivperspektiv. Ja, det är nästan så att jag själv börjar överväga att kalla mig feminist. -- Sanna Rayman, SvD

Boken är väldigt genomarbetad... -- Tiina Rosenberg, SR (Lantz i P1)

Provläs

Provläs ett kapitel: operation könsmaktsförståelse

Revolutionen är permanent och ensam

"That genuine Liberalism was essentially radical and revolutionary was brilliantly perceived, in the twilight of its impact, by the great Lord Acton (one of the few figures in the history of thought who, charmingly, grew more radical as he grew older). Acton wrote that 'Liberalism wishes for what ought to be, irrespective of what is.' In working out this view, incidentally, it was Acton, not Trotsky, who first arrived at the concept of the 'permanent revolution'." -- Murray Rothbard (Left and Right)

"Statism is an ideology, and all ideologies are variations on human livestock management practicies." -- Stefan Molyneux

Johanna Nylander

Den hälsosamme ekonomisten

Bloggar & annat

Nonblogg

Petra Östergren
Susanne Dodillet

Bloggrolla´ 

Anaïs
Aqurette
Attila
Berne Stålenkrantz
Björn Johnson
Blog Dizz
Bloggen Bent
Brad Spangler
Danne Nordling
David Friedman
Deep Edition
Dibbuk
Hasse Arvidsson
Café Hayek
Dennis Josefsson
Dyslesbisk
Equiliberal
Facade Posse
Flavianopolis
Fredrik Ax
Fria Iranvänner
Frihet och sanning
Gardebring
Germania!
Hanna Wagenius
Hellström
Henrik Alexandersson
Integrationsbloggen
Isobel
Jimmy Sand
Johan Folin
Johan Ingerö
Jacob Dlouhy
Johan Norberg
Julian Sanchez
Jonathan Leman
Josh
Lennart Regebro
Liberati
Libertarian Labyrinth
Mary
Mattias Svensson
Machina Libera
Mikael Ståldal
Mothugg
Motpol
Niklas Dougherty
Niklas Elert
Ola Berg
Pop politics
Reason Hit&Run
Röd libertarian
Sagor från livbåten
Samtidigt
Samizdata
Seved Monke
Sophia Blomqvist
Subjektiv
Tinnitussan
Tor Edvardsson
Wille
Wirkman
Åsa Carlsson


Same, same but different

Femmes bloghs

Anna Ekelund
Laura Agustin

Ablativ
Anna Svensson
Callisto
Cathy Young
Charlotte
Claire Wolf
Enjoy Every Sandwich
Elin Grelsson
Frihet, fildelning och feminism
Gylf
Helena Sandklef
Redness - svårt klok...
Lisa Magnusson
Redneck Feminist
Sakine
Tanya Holm
Wendy McElroy

Sexpositiva

Carl Johan Rehbinder
Destroyer
Fairyescort
Greta Garbo
Isabella Lund
Jeppe på berget
Johanna Sjödin
Miss evil
Projo
subcult.hora
Sunny
Sexualpolitisk blogg
Yoni

Partister with a mission

Erik Svansbo (FP)
Hagwall (M)
Leiph Berggren (FP)
Sundevall (C)
Anders Wallner (MP)
Westerstrand (Kd)

leadhers

Gudmundson
Sanna Rayman

Teknik, integritet, och politik

Amanda Brihed
Emma (Opassande) (PP) 
Christian Engström (PP)
Falkvinge (PP)
Framtidstanken
Copyriot
Mark Klamberg
Oscar Swartz
Pelpet
Piratbyrån
Schneier

Wissenshaft & Erwägungen

1 är inte ett stort tal
99 our 68
All of my faults are stressrelated
Adventures in science and ethics
Austrian Economists
Bad Science
Becker&Posner
Berghs Betraktelser
Blind höna
Christopher Kullenberg
Corpus Callosum
Daily reckoning
Den hälsosamme ekonomisten
Ekonomistas
Inslag
Jörgen Modin
nonicoclolasos
Remissinstansen

Konservativa

Roland PM
Dick Erixon

Vänster som intresserar

Esbati
Motvallsbloggen
Snällisten

Trotsar all beskrivning

Bejconpire
drf - din guldfisk lirar i division två
Martin Borgz
Martin Klasch
Mickey J Barczyk
Richard Slätt
Schmut
Stationsvakt
Studiomannen
Thomas tvivlaren
nef - polymeriska tankar
Åsa

Kulturellt lo and hi

Steve Kilbey

Emma Gray Munthe
Bloggywood
Ett perfekt tomrum
Johan Månsken
Kulturbloggen
Loci
Läst och tänkt i Annien
Notiser från en ö
Weird science

Israeldebatt

Al Hamatzav

Libertarianism - vad det är och vad det inte är

Av en slump trillade jag över den lilla skriften Liberalism som jämlikhet – ett perspektiv från vänster, skriven av Leif Övferberg och utgiven av Bertil Ohlin Institutet (2004). För den som önskar drabbas av lätt hjärnblödning eller önskar få anledning att börja tugga fradga så rekommenderas den varmt. Vill man få ut något av substans, eller lära sig något om libertarianism, så ska man nog helst låta bli, det är milt sagt förvirrande. 

På sidan 11-12 blir det nämligen speciellt intressant och underligt, eftersom herr Övferberg skriver: 

Liberalismen är generellt en vänsterrörelse. Den är vänster därför att liberaler historiskt alltid har brytt sig om fördelning; omfördelning av resurser, av säkerhet och av makt. 

Låt oss bryta där hastigt. Vänstern/liberalism synonymt med fördelningspolitik? Historiskt har delar av vänstern och liberalismen stått nära, det är sant och i vissa fall fortfarande, men inte på grund av någon idé om "omfördelning" av resurser, säkerhet och makt. Det har att göra med den anti-auktoritära hållningen gentemot staten, och för att socialister och liberaler enades mot en statskramande konservatism. Tron på individens värde och rättigheter. Det är den historiska betydelsen. Att sedan socialiberalismen utvecklats till en etatistisk statskramande ideologi har förstås med utvecklingen av en politisk mittfåra som präglas av tämligen likartade ideal om jämlikhet. Av det följer inte att liberalism är en vänsterrörelse av sådana skäl, men så ser utvecklingen ut av en politisk liberalism som hänger ihop med utvecklingen av välfärdsstaten. 

Vidare: 

Höger är motsatsen. Friheten för de få, bevarandet av strukturer som värnar tradition istället för förändring, gemenskapens företräde över individens beslut, det säkra i att veta vad man har men inte vad man får, traditionen som kunskapsauktoritet och könsrollernas biologiska motivering istället för kvinnlig och manlig frigörelse. Allt det är höger därför att det är olika former av elitism. Elitism som motsatsen till jämlikhet som rätten att bli behandlad med samma hänsyn och respekt.

[...]

Libertarianismen, eller nyliberalismens, uppsving under 1980-talet gör det motiverat att dela in modern liberalism i egalitär liberalism och libertarianism. Eller om man så vill i vänster- och högerliberalism.

I detta perspektiv har folkpartiet, den svenska organiserade liberalismen, varit en vänsterliberalism. Vänster i kraft av att förespråka frihet och jämlikhet för alla och inte endast för de resursstarka och för dem som av naturens lotteri, rika och döda föräldrar eller de manliga strukturerna råkar få det bättre än andra. Det är vänster/högerskalan.

En vits med ett vänsterperspektiv på liberalism är att åtminstone veta vad man pratar om någorlunda. Det är förstås bra att problematisera liberalism ur ett vänsterperspektiv, men då bör man nog åtminstone reda ut vänsterns historia och ha lite kläm på libertarian tradition. En bra genomgång av libertarianism är Murray Rothbards gamla klassiska essä om vänster och höger. (Vissa kan dock börja tugga fradga av den också.) Vad som saknas är relationen individ och stat. Om det ska vara meningsfullt beskrivet måste detta redogöras för istället för fantasifulla och känsloladdade beskrivningar av "naturens lotteri". 

Att etikettera libertarianism som synonymt med nyliberalism och sedan dessutom med en konservativ högerstämpel, elitistiskt och något för de besuttna, för att de inte förordar tvång för kollektiv omfördelning av resurser som bas för rättigheter är helt enkelt perspektivlöst och historielöst. 

Libertarianism är ett begrepp som inte är så vanligt i Sverige och misstas ofta för begreppet nyliberalism (som snarare bör kallas klassisk liberalism). Begreppet libertarianism inkluderar förvisso det som kallas för nyliberalism eller klassisk liberalism, men den inkluderar även ideologier som frihetlig socialism, individualistisk anarkism. Libertarianism är en samling filosofiska idéer, terorier och traditioner som utgår från en grundidé att det är individen som är den minsta konkreta innebörden av frihet och att den bara är möjlig att praktiseras under frivilliga former, som på en fri marknad. Vad den inte inkluderar är auktoritära läror och statskramande tvångsideologier. 

Libertarianism är ett samlingsbegrepp för en anti-auktoritär hållning. That's it. Det är centralt, det är detta som skiljer libertarianer från auktoritära läror som underordnar individen samhällsnytta och kollektiva behov. Den inbegriper såväl "vänster" som "höger", som främst har med olika syn på kapitalism och ägande att göra, men de genomsyras alltid av en idé om frivillighet. Därför blir sättet att tänka höger eller vänster som en fråga om fördelningspolitik inte särskilt tillfredsställande för att diskutera och förstå  libertarianism. 

 

Illustration till politiska idéer efter skalorna "social frihet" och "ekonomisk frihet". Knyckt från The Political Compass.

Liberalism och socialism som grova indelningar kan förstås därför påstås vara både höger eller vänster, och både auktoritär och libertarian. Det beror helt på förhållandet till idén om individens suveränitet i relation till stat och tvång. 

 

Anarkisten/libertarianen Josiah Warren och liberalen J.S Mill uttryckte den libertariana principen om ”individens suveränitet” som grund för rättigheter. Men de hade helt olika uppfattning om kapitalism. Där Warren hyste tvivel på kapitalismen och tog intryck av mervärdesteorin, såg Mill kapitalism som en omistlig del av liberalismen. Men de kom båda till exakt samma slutsats, nämligen att individens suveränitet hänger ihop med en fri marknad och frivillighet. Det var Warren som inspirerade Mill. Det var också Warren som drog slutsatsen redan i mitten av 1800-talet att auktoritär socialism och kollektivt ägande inte fungerar eftersom den med nöd urholkar individens suveränitet. Han menade att sådan socialism leder till byråkrati och stagnation. Det är nästan samma reflektioner som Hayek (1944) gjorde, nämligen att socialism och centralplanering är vägen till träldom. Och Mises reflektion (1922) att socialism är tyranni och dömd till misslyckande. Skillnaden är att Warren var mer optimistisk och trodde att frivillig socialism skulle kunna fungera, han gick vidare och funderade på hur detta ska gå till utan att det urholkar idén om individens suveränitet. Vilket lett till idéer som mutualism och agorism

Det är förvisso sant att etablerade politiska partier och den demokratisk välfärdsstaten med tiden utvecklats och antas handla om kollektiv omfördelning av resurser genom staten som en egalitär liberal  likhetsidé eller som en modern socialliberal idé om reflektiv ekvilibrium. Men det är väsentligen en utveckling som Rothbard en gång beskrev det som: 

As we have seen, Conservatism was the polar opposite of liberty; and socialism, while to the “left” of conservatism, was essentially a confused, middle-of-the-road movement. It was, and still is, middle-of-the-road because it tries to achieve Liberal ends by the use of Conservative means.

Det är också vad socialiberalism blivit, en förvirrad mittfåra utan fasta ideologiska föreställningar som försöker nå liberala mål med konservativa medel. Det är inte alls något konstigt att socialliberaler ofta visar upp motstridiga idéer och åsikter, de bara hoppas på ett lyckligt slut. Den moraliska kompassen är trasig. 

Jag kommer ständigt tillbaka till detta, för detta statskramande förundrar mig verkligen. Är det konstigt att politiken präglas av hur staten ska få  kontrollera medborgarna istället för om det är rätt? Den trasiga kompassen har kastat in samhällen i synen att det personliga är det politiska, och är genomgående som motivering för lagsiftning och reformer. Av en sådan syn blir konsekvensen ofta att det som är moraliskt rätt eller fel blir något gränslöst och odefinierat, endast begänsat av vad vi för tillfället ser som acceptabelt eller fångat inom en idé om något högre ideal vi bestämmer kollektivt som önskvärt. En lagstiftning baserat på ett sådant synsätt är ibland det som Martha Nussbaum* menar med en äcklets politik, det vill säga en subjektiv hemfallelse åt att upphöja egna känslor (av äckel) till politiska frågor att i demokratisk ordning lagstifta om som normer för alla att lyda under. Där befinner sig den svenska mittfåran. 

Men någon förtjänst ska nog Övferberg ha ändå, den övertygar att detta är vad den nya vänstern är, lika förvirrad som alltid. 

*) Nussbaum är socialliberal och djupt influerad av ekvilibriumteori som Rawls, men hon gör en skillnad som är betydligt intressantare, och det är snarare Amartya Sens idé om Capability. Det är inte statens uppgift att tala om vad människor får eller inte får göra, eller fördela om resurser för att utjämna klyftor och så vidare, utan tillse att människor kan sträva efter att förverkliga sig själva. Men där är den svenska "vänsterliberalismen" inte på långa vägar oavsett vad Ulrika Kärnborg tror om det fantastiska Sverige. 

Tidigare om vänsterns frihetliga och libertariana rötter:  

Det vilar något outsägligt sorgligt över Klein-debatten och vänsterns självbedrägeri

Frihet är en murbräcka, inte en mur

 #

Den välkända sociallibertarianismen? "All den frihet vi kan tilldela dig!"

 
 #

Heh, me like! Fast kanske snarare "All den frihet du kan nyttja innan den inverkar menligt på någon annans frihet".

 
 #

Var hamnar du själv på skalan? Jag fick 6.25 på den ekonomiska skalan och -6.46 på auktoritetsskalan.

 
 #

Nu var jag tvungen att göra den igen, det var så länge sedan.

Economic Left/Right: 7.62
Social Libertarian/Authoritarian: -7.44

Ändå kallar jag min nog helst vänsterlibertarian, testet är inte helgjutet.

 
 #

Jag funderar på att för våra kusiner anglosaxerna, de med den totalt urartade politiska terminologin, kalla mig för "classical free market liberal" istället för "libertarian". Det kan verka jobbigt, men det har sina poänger. Rätta mig om jag har fel, men det verkar som om libertarian endast handlar om att tycka illa om staten (vilket jag inte gör) och att det saknar allt övrigt moraliskt innehåll. Så det går alltså utmärkt att vara rasist och libertarian, bara man hackar på staten tillräckligt.

Alltså, mina två starkaste anledningar till att inte kallar mig för libertarian:

1) Vad fan är det här för skit? - Hade libertarianerna varit starkare så hade det varit omöjligt för nöffarna att påstå sig vara libertarianer. Föreställ er själva vilken skitstorm Folkpartiet skulle kunna starta (utan minsta tvekan eller nåd, nota bene) om några svenska nöffare försökte snylta på deras varumärke.

2) Ron Paul - Se hur den ena "tunga" "toppliberalen" efter den andra misslyckas totalt med att huta åt de med judenojja. Jag önskar att jag kunde resa fram i tiden då den sista av de polyperna garanterat har dött ut.

 
 #

Mycket intressant historisk genomgång. Inte minst detta citat gillade jag: "Det är inte alls något konstigt att socialliberaler ofta visar upp motstridiga idéer och åsikter, de bara hoppas på ett lyckligt slut. Den moraliska kompassen är trasig. "

 
 #

Fredrik: Jag rättar dig och hänvisar till texten. Jag har sett libertariana nazimiljöpartiet, old news, men jag känner igen en oxymoron när jag ser en. Poängen är väl sedan för libertarianism att dina personliga prefereser inte är legitima att påtvinga andra människor. Om du tycker det är brist på moral så får du gärna delge vad din moral är, och vad i den du menar är rätt att påtvinga andra människor.

 
 #

Tack Marcus.

 
 #

Louise wrote:
Fredrik: Jag rättar dig och hänvisar till texten. Jag har sett libertariana nazimiljöpartiet, old news, men jag känner igen en oxymoron när jag ser en. Poängen är väl sedan för libertarianism att dina personliga prefereser inte är legitima att påtvinga andra människor. Om du tycker det är brist på moral så får du gärna delge vad din moral är, och vad i den du menar är rätt att påtvinga andra människor.

Jag menar helt enkelt att man inte kan vara rasist och liberal/libertarian, oavsett vad man råkar tycka om staten och fri vilja. För det är som så att om man har en rasistisk agenda så har man allt mindre och mindre hjälp att söka från staten, vilket förklarar varför vissa rasister anammar en liberal/libertariansk retorik, vilket puckona till riktiga liberaler/libertarianer faller för då de inte kan skilja mellan vän och fiende.

 
 #

Folkpartiet - libertarianskt? Tack för det skrattet.

 
 #

Sen det där testet - jag är skeptisk. Dalai Lama, libertarian? Vilka rena dumheter.

 
 #

Tor wrote:
Sen det där testet - jag är skeptisk. Dalai Lama, libertarian? Vilka rena dumheter.

Tja, han är ju mot Pekings auktoritet på samma sätt som Ronulanerna är mot Washingtons. Alltså är både Dalai Lama och Ronulanerna libertarianer.

Vad de sedan vill göra när sagda auktoriteter är undansopade är en annan sak. För det har ju redan sagts:

Louise wrote:
Libertarianism är ett samlingsbegrepp för en anti-auktoritär hållning. That's it.

Pandoras box...

 
 #

Fredrik: Pandoras box eller inte, men så är det. Det räcker inte att vara emot staten som du verkar har inbillat dig, läs igen, eller lär dig att inte sovra efter ditt eget behag, idén om individens suveränitet är inte innehållslös.

Din moderna taktik är inte applicerbar här. Det finns en historia. Ja, du kan vara rasist och främlingsfientlig, eller religiös idiot, och ändå komma fram till en idé om individens suveränitet och nattväktarstat och whatnot, poängen är att inte göra politik på sådana preferenser. Idén om individuella rättigheter kan inte innehålla smak och ton.

Sedan är det ingen som tvingar dig att kalla dig libertarian, kalla dig klassisk liberal så har du löst ditt problem.

 
 #

Tor: Testet är inte speciellt helgjutet, Dalai Lama är inte ilbertarian, det räcker som sagt inte att vara emot Peking.

Sedan med tanke på batteriet frågor, jag antar att Dalai Lama inte svarat på dem.

 
 #

PS. Folkpartiet som liberalt, eller "vänstern" som liberalt menar du?

 
 #

Louise wrote:
Fredrik: Pandoras box eller inte, men så är det. Det räcker inte att vara emot staten som du verkar har inbillat dig, läs igen, eller lär dig att inte sovra efter ditt eget behag, idén om individens suveränitet är inte innehållslös.

Din moderna taktik är inte applicerbar här. Det finns en historia. Ja, du kan vara rasist och främlingsfientlig, eller religiös idiot, och ändå komma fram till en idé om individens suveränitet och nattväktarstat och whatnot, poängen är att inte göra politik på sådana preferenser. Idén om individuella rättigheter kan inte innehålla smak och ton.

Sedan är det ingen som tvingar dig att kalla dig libertarian, kalla dig klassisk liberal så har du löst ditt problem.

Låter som ett ormbo av självmotsägelser...

 
 #

Nej, däremot ett libertariant nazistparti. Du kan inte vara nazist och libertarian. Det är en motsägelse eftersom det är två olika syner på staten (och rättigheter). Däremot om rasister vill bo avskilda utan anspråk på andra människor och deras egendom, så får de vill sitta och vurma över sina vita skinn hur mycket de vill?

Annorlunda uttryckt: Det vore en libertarian motsägelse om du menar att ingen får hata dig eller diskriminera dig för att du gillar Star trek, men du har rätt att hata och diskriminera de som inte gillar Star trek.

 
 #

Är det inte en förutsättning, om man vill att alla samhällets medborgare på lika villkor skall kunna förverkliga sig själva, att t.ex. upphäva arvsrätten?

Att se till att alla börjar på samma nivå av ekonomiskt, akademiskt och socialt kapital? Om detta inte är faller så kommer det ju nästan oundvikligen leda till att de med en starkare utgångsposition kommer att ta för sig på de svagares bekostnad.

Det är ju grundproblemet med ett oreglerat samhälle, det blir tillbaka till den starkes rätt och socialdarwinismen. Är det mänskliga lidandet ett sådant samhälle skapar värt den personliga frithen? Som dessutom endast är en shimär för med sämre startposition.

Den enda reella möjligheten verkar vara individuell frihet GENOM staten, inte individuell frihet FRÅN staten. Med andra ord, individens frihet och kollektivets ansvar.

 
 #

Louise wrote:
PS. Folkpartiet som liberalt, eller "vänstern" som liberalt menar du?

Nej, folkpartiet som anti-auktoritärt.

 
 #

Bj0rnborg wrote:
Är det inte en förutsättning, om man vill att alla samhällets medborgare på lika villkor skall kunna förverkliga sig själva, att t.ex. upphäva arvsrätten?

Visst kan man upphäva arvsrätten. Förstår dock inte meningen, för du vill väl inte hindra människor att skänka sina ägodelar till vem som helst, även sina släktingar?

Bj0rnborg wrote:
Att se till att alla börjar på samma nivå av ekonomiskt, akademiskt och socialt kapital?

Varför? Vi är olika rent genetiskt. Svårt att ändra det.

Vi är födda på olika tidpunkter och bara det förskjutet idéen om samma nivå.

Bj0rnborg wrote:
Om detta inte är faller så kommer det ju nästan oundvikligen leda till att de med en starkare utgångsposition kommer att ta för sig på de svagares bekostnad.

Och vad är ditt bevis för det?

Bj0rnborg wrote:
Det är ju grundproblemet med ett oreglerat samhälle, det blir tillbaka till den starkes rätt och socialdarwinismen.

Det är ingen här som förespråkar ett oreglerat samhälle.

Snarare, de samhällen som blev resultatet av dina idéer var samhällen som byggde på idéen om den starkes rätt.

Bj0rnborg wrote:
Den enda reella möjligheten verkar vara individuell frihet GENOM staten, inte individuell frihet FRÅN staten. Med andra ord, individens frihet och kollektivets ansvar.

Så du ber staten om lov för att få dina rättigheter godkända?

 
 #

Förresten den där halmgubben om ett oreglerat samhälle.

Det är snarare tvärtom - jag vill leva i ett tydligt reglerat samhälle, där denna regleringen syftar till en absolut kristallklar definition av statens befogenheter.

Det är ni andra som vill leva i det oreglerade samhället, där statens befogenheter ändras från dag till dag.

Snacka om att fått allt om bakfoten.

 
 #

Tor:
Nej, det jag vill är att staten (dvs kollektivet) skall stå som garant för individens rätt. Att hindra den starkes rätt.

Jag ser en fara i att naivt tro att "alla är sin egen lyckas smed" i det liberala samhället, börjar man med olika förutsättningar så är det som att springa ett hundrameterslopp där några startar på 50meter, andra på 100m, ytterligare andra 1km bort.

Ergo ekonomiskt, akademiskt och socialt kapital, samt säkert annat som inte inkluderas i detta.

Den stora frågan är väl om detta går att reglera bort, (förutsatt att man vill leva i ett rättvist och ej elitistiskt samhälle) eller om det bara är en naiv utopi.

 
 #

Bj0rnborg wrote:
Att hindra den starkes rätt.

Du har fortfarande inte lyckats bevisa att du hindrar starkes rätt genom att överlåta all beslutsmakt till staten.

Bj0rnborg wrote:
Jag ser en fara i att naivt tro att "alla är sin egen lyckas smed" i det liberala samhället, börjar man med olika förutsättningar så är det som att springa ett hundrameterslopp där några startar på 50meter, andra på 100m, ytterligare andra 1km bort.

Jo, jag har förstått att alla socialister ser livet som en tävling. Det blir mer och mer uppenbart för var diskussion jag har med dem.

Problemet med din oerhört förenklade bild är givetvis är att alla inte springer hundrameterslopp - en del stöter kula, andra hoppar höjdhopp, vissa tävlar motorcykel, andra motionssimmar och en del gillar att äta bullar.

Bj0rnborg wrote:
Den stora frågan är väl om detta går att reglera bort, (förutsatt att man vill leva i ett rättvist och ej elitistiskt samhälle) eller om det bara är en naiv utopi.

Dumheter! Bara för att jag inte delar din vision att hur man kommer till ett rättvisare samhälle så betyder det inte at jag vill leva i ett elitistikt samhälle.

Besvara faktisk argumentaion istället för halmgubbar.

 
 #

Tor:
Jag försöker inte bevisa något. Och för din information only, jag är inte socialist.

Och vad är det för argument du vill att jag ska besvara? Jag har inte sett dig framföra något annat än tom om än aggresiv retorik.

 
 #

Bj0rnborg wrote:
Jag försöker inte bevisa något.

Har märkt det.

Bj0rnborg wrote:
Och för din information only, jag är inte socialist.

if it walks like a duck and quacks like a duck...

Bj0rnborg wrote:
Och vad är det för argument du vill att jag ska besvara?

Ja, du kan ju ta någon av de motfrågor jag ställde till dig.

Bj0rnborg wrote:
Jag har inte sett dig framföra något annat än tom om än aggresiv retorik.

Haha. Kommentar 19/08/2008 - 01:19 innehöll alltså inget av värde? Du såg inte några motargument och frågor där?

Du BjOrnborg, du dyker upp här och gör en mängd påståenden som jag förkastar. Istället för att besvara mina motargument insinuerar du att om man inte är för din idé om total reglering av samhället så är man för ett elitistiskt icke-rättvist samhälle.

Ja, du. Du kan alltid fortsätta ducka frågorna med dina halmgubbar, men jag råder dig till att faktiskt läsa mina motargument.

 
 #

"if it walks like a duck and quacks like a duck"

Dito angående tom retorik.

Jag tror du helt har missat att jag inte för en tes här. Jag ifrågasätter en. Jag försöker inte bevisa något, jag försöker utröna om idén om ett oreglerat samhälle leder till större personlig frihet för alla. Just nu lutar jag åt att svaret är nej. Det enda du har tillfört till diskussionen så här långt är en dryg attityd.

Det stör mig inte särskilt, men nu har jag förtydligat min position och kan reservera mig rätten att ignorera allt som är irrelevant för den diskussionen. (som självklart är en metadiskussion i förhållande till orginalposten).

 
 #

"Att se till att alla börjar på samma nivå av ekonomiskt, akademiskt och socialt kapital? Om detta inte är faller så kommer det ju nästan oundvikligen leda till att de med en starkare utgångsposition kommer att ta för sig på de svagares bekostnad."

Du menar exempelvis att en reglerad hyresmarknad inte leder till att de redan priviligierade för över sina hyresrätter på sina barn och därmed hindrar de opriviligierade att få tillgång till dessa hyresrätter?

Regleringar cementerar klassklyftor och förhindrar förändringar. Regleringar skapar gatekeepers som skaffat sina positioner genom kontakter.

 
 #

Bj0rnborg wrote:
Jag tror du helt har missat att jag inte för en tes här. Jag ifrågasätter en. Jag försöker inte bevisa något

Tom retorik var ordet.

 
 #

BjOrnborg: Alltså du har ju faktiskt gjort ett statement (om jämlikhet som det eftersträvansvärda), men nu verkar du inte vilja stå för det.

 
 #

Wow, det här hade jag glömt bort.

Ursäkta att jag försvann Louise, men det kändes ganska meningslöst. Du har rätt, ett implicit statment som jag gör är att jämlikhet är eftersträvansvärt, ett axiom som jag kanske felaktigt utgick från att alla höll med om.

Jag hade hoppats på en intressant diskussion om; är ett jämlikt samhälle möjligt? Vad är isf statens roll? etc. Men Tor ville hellre skuggboxas så jag tröttnade ganska snabbt. Det är sällan man ser någon så renons på självinsikt skrika halmgubbe i var och varannan mening.

Nog om detta.

 
 #

Det får bli söndagens stora fråga! Vad menar alla med jämställdhet/jämlikkhet egentligen? Lätt att säga men vad är det?

 
 #

Ideellt:

Att alla har (startar med) samma förutsättningar och vilkor, har samma rättigheter, möjligheter, ansvar och förpliktelser.

 

Posta ny kommentar

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
  • Allowed HTML tags: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • You can use BBCode tags in the text.
  • You may quote other posts using [quote] tags.
  • Lines and paragraphs break automatically.
  • Web page addresses and e-mail addresses turn into links automatically.

More information about formatting options

CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
+ four = seven
Solve this math question and enter the solution with digits. E.g. for "two plus four = ?" enter "6".

Händer och skett

Söndagen den 18 oktober dyker jag upp i en panel ledd av Ulrika Dahl och tillsammans med Tiina Rosenberg, Gustav Almestad, och Ester Martin Bergsmark ska vi försöka diskutera det där om sexualiseringen av det offentliga rummet och vad som hänt sedan det var en stor debattfråga. Kl 12.30-14.00, HBTH arrangemang hela helgen och kan läsas var, när, hur och om här.

Liberal Debatt är ute med ett nytt nummer, där kan man läsa min artikel om feminister, bråkstakar och den provinsiella instängdheten.

Den 26 september kommer jag diskutera feminismen och staten med Anna Svensson och Susanne Dodillet på Bokmässan i ett miniseminarium.

Meta

RSS.xml
node/feed
comment rss


Subscribe with Bloglines
Bloggtoppen.se

Du kan registrera dig, kontakta mig. 

Uppdrag sökes! 

Spamfiltret gör att kommentarer ibland kan hamna i modereringskö. Så om ditt inlägg inte kommer upp beror det mest sannolikt på det. 

Det finns regler. Läs dem.

Kommenterat sist