Om Socialdemokraterna är allvarliga med sin strategi mot Sverigedemokraterna

Det här med kvinnofientlighet var extra lustigt, även om jag inte nämnde det i mitt inlägg. Först argumentet då Sd vill begränsa aborträtten till 12:e veckan, och så frågan varför kvinnor inte får bestämma själva? För min del så påminner det en hel del om Muf:s polisanmälan av Thomas Östros, gränsen för kvinnofientlighet går uppenbarligen någonstans mellan dagens gräns och den gräns som Sd vill ha. Sd:s motargument, så som det framställs, är för mig ett ganska så rimligt sådant, sedan kan man diskutera om Sd gjort en korrekt avvägning i sin bedömning. "Stopprepliken" är, och det är här det blir lustigt, att upprepa påståendet om inskränkt aborträtt och sen radda upp en massa andra saker. Är det här seriös debatt? Det låter som en högstadieklass.

Hallå Louise och Dennis. Vad bra att ni är här bägge två. Jag har en fråga, och ni som funderat mycket kring kostnads- och intäktsbiten borde ha ett smart svar, tänker jag.

I min artikel idag försöker jag vara så rak och konkret som möjligt i den frågan, och hänvisar då till exv Ekbergs beräkningar i saken.

Från något håll har jag nu fått kritik för att jag därmed inte tagit hänsyn till att invandrare kan vara våra nästa Rausingar och Kampradar (vilket ju är helt möjligt och sannolikt).

Men kan man egentligen använda det argumentet? Det är ett argument, tänker jag, som med automatik godkänner Jansson. Ska man räkna med intäkterna från en invandrad Zlatan måste man väl också räkna med utgifterna från en invandrad Mijailovic, eller?

Å andra sidan vad fasen ska sossarna annars göra?

Presentera en modell där arbetsrätten luckras upp för att underlätta inträde på arbetsmarknaden? I bästa fall syns effekten på bidragstagande o dyl på lite längre sikt men den ögonblickliga väljarflykten till V och MP torde kännas direkt.

Snegla mot Danmark där sossarna seriellt får pisk oavsett vad de gör? Givet sen att inget större parti i riksdagen är särskilt flyktingvänligt torde det sedan kanske vara så att såväl alliansen som borgarna inte är så fruktansvärt rädda för SD? Det går ju att regera i minoritet med SD som stöd bara man är lagom anti-brun, se Danmark som sagt (Socialdemokraterna stödjer ju dansk flyktingpolitik, iaf fram tills reformen nu i dagarna).

I min artikel idag försöker jag vara så rak och konkret som möjligt i den frågan, och hänvisar då till exv Ekbergs beräkningar i saken.

Från något håll har jag nu fått kritik för att jag därmed inte tagit hänsyn till att invandrare kan vara våra nästa Rausingar och Kampradar (vilket ju är helt möjligt och sannolikt).

Men kan man egentligen använda det argumentet? Det är ett argument, tänker jag, som med automatik godkänner Jansson. Ska man räkna med intäkterna från en invandrad Zlatan måste man väl också räkna med utgifterna från en invandrad Mijailovic, eller?

Dennis kanske har ett annat svar, men alltså man måste göra skillnad på att beräkna faktiska kostnader och att beräkna uppskattade kostnader enligt formulerade scenarier. Ekbergs modell analyserar skattetransfereringar, av det följer inte att det egentligen tar hänsyn till alla slags kringeffekter som kan vara både positiva och negativa, eller framtida kampradar, men å andra sidan framtida möjliga låginkomsttagare. Det kan vi bara gissa om. Egentligen kan det ju bara handla om uppskattningar och rimligheter, för att verkligen beräkna något slags bokslut är omöjligt.

Storesletten brukar hänvisas till för att poängtera en långsiktig analys mot bakgrund av hur systemet ser ut, men givet att arbetsmarknaden fungerar tillfredsställande, och då är regeln att invandrare "generellt" är vinster.

Problemet sedd på det sättet är och förblir arbetsmarknaden och välfärden, att det kostar när det inte fungerar är ju inte så överraskande.

Hoppas det hjälper.

Gudmundson: Det låter som något för Storeslettens modell, han gör ju en nuvärdeskalkyl x antal år in i framtiden. Och då spelar det förstås roll vilka antaganden man gör kring invandrares framtida arbetsmarknad, företagande, hälsa och annat relevant. Jag ser inga direkta problem med det förutom att det kanske är mer komplicerat, vill minnas att Storesletten utgår från ganska så homogena grupper i sina beräkningar. Och jag ser inte riktigt på vilket vis Jansson skulle vara relevant här.

Dennis, jag funderade också över det där, att det mer blir en gränsdragning om graden av kvinnofientlighet, och nu går den visst vid abort vid 12:e veckan. Verkligen en höjdare, men den säger väl mer om socialdemokratisk syn på jämställdhet och rättigheter än om etiken hos SD?

Presentera en modell där arbetsrätten luckras upp för att underlätta inträde på arbetsmarknaden? I bästa fall syns effekten på bidragstagande o dyl på lite längre sikt men den ögonblickliga väljarflykten till V och MP torde kännas direkt.

Snegla mot Danmark där sossarna seriellt får pisk oavsett vad de gör? Givet sen att inget större parti i riksdagen är särskilt flyktingvänligt torde det sedan kanske vara så att såväl alliansen som borgarna inte är så fruktansvärt rädda för SD? Det går ju att regera i minoritet med SD som stöd bara man är lagom anti-brun, se Danmark som sagt (Socialdemokraterna stödjer ju dansk flyktingpolitik, iaf fram tills reformen nu i dagarna).

Nej, det är väl det delikata problemet för socialdemokraterna. För att verkligen ta debatt på allvar innebär att också att ha något att presentera som alternativ, och det verkar ingen sugen på. Det hänger ju en hel del samman med att SAP trivs bra just nu som oppositionsparti, för nu kan de hänge sig åt folkhemsnationalistiska övningar men ändå framstå som den bättre i klassen, de måste visa att de är bättre än SD, och det verkar som enda sättet att få ha kvar sin folkhems-position mot Alliansen är att tugga rasism och arbetar- och kvinnofientlighet. Något annat har de ju faktiskt inte att komma med.

Tyvärr verkar ju Alliansen ha problem eftersom de nu också försöker vara bäst i klassen.

Liberalt (lockeanskt) sett skulle man kunna argumentera för begränsad invandring utifrån argumentet att det är individerna som sedan länge innehar ett landområde som också äger det (även om de kanske inte i någon formell juridisk mening äger det, men i naturrättslig). Det är ett delvis erkännande av denna naturrätt som t.ex. gör att Alaskas invånare har en slags medborgarlön från oljeutvinningen (och inte ens Palin har avskaffat den, trots att ingen av de ideologier hon bekänner sig till, kristendom och libertarianism, är för medborgarlön någon annan stans). Ett land och dess naturresurser och dess politiskt beslutade trygghetssystem tillhör dess långvariga invånare/medborgare i första hand. Det har inget med rasism och knasigheter att göra, men dessvärre går naturligtvis alltid debatten i den riktningen, och det är därför man undviker den.

De är optimister om de tror att de ska besegra SD i deras eget spel skulle jag tro. Jämför hur DF konstant har flyttat fram sina positioner här i Danmark. Enda som lär hända är ju att S och Alliansen får tävla om att bli mest nationell/xenofobisk för att flörta upp SD. Grattis...

Tur att Jimmie Åkesson än så länge knappast är Pias kaliber, alltid nåt.

Stefan: Ja, det finns ju några libertarianer som är inne på den linjen. Som Hans-Herrmann Hoppe till exempel. Men som tur är brukar man inte lyssna på sådana villfarelser, att bestämma över sin egna privata lilla täppa är inte samma sak som att bestämma vilka som ska få resa över ett lands gränser.

"Från något håll har jag nu fått kritik för att jag därmed inte tagit hänsyn till att invandrare kan vara våra nästa Rausingar och Kampradar (vilket ju är helt möjligt och sannolikt)."

Nog för att många invandrare är duktiga företagare men är inte detta argument lika irrelevant som de argument vi hört förut där breda kultursatsningar skulle kunna ge världens nästa Fellini eller att rymdforskning skulle ge fantastiska offspringprodukter. Det finns inget som stödjer detta påstående helt enkelt. Diskussionen vinner inget på rena önsketänkanden.

Grejen är ju den att det inte finns några bra sakargument FÖR fortsatt hög invandring, åtminstone inga argument som man tala om offentligt. Alla som är någorlunda vakna det att det finns en dold agenda, som går ut på att krossa nationsgränser och på så sätt också handelshinder, fackföreningar, politiska grupperingar etc., för att kapitalet ska få jobba fritt. Samtliga Riksdagspartier är överens om denna strategi, inklusive Vänsterpartiet. En metod för att spränga homogeniteten i en nation är mycket hög invandring. Helt plötsligt har då människorna ingenting gemensamt, utan alla formerar sig i enklaver, som strider mot varann, både bokstavligt och bildligt talat. Konsekvensen av en en sådan utveckling är en kommunistisk diktatur, förr eller senare. Det alternativ vi har till förfogande är en stat med inslag av jacobinsk nationalism, och det är där SD kommer in. Emellertid, om de ska hålla över tid, måste de ta ett steg mot vänster, och STÖDJA fackföreningsrörelsen.

Byggaren: Det torde väl vara en fråga om sannolikheter. Och det ser väl inte så ljust ut. Inte minst när man tänker på att det inte heller har kommit fram överdrivet många inhemska Rausings och Kampradar på senare år. Jag har inte koll på den senaste statistiken, men det finns väl inte något företag av den digniteten som är grundat de senaste fyrtio åren.

"Byggaren: Det torde väl vara en fråga om sannolikheter. Och det ser väl inte så ljust ut. Inte minst när man tänker på att det inte heller har kommit fram överdrivet många inhemska Rausings och Kampradar på senare år. Jag har inte koll på den senaste statistiken, men det finns väl inte något företag av den digniteten som är grundat de senaste fyrtio åren."

Precis. Jag tror dessutom att den tiden är förbi när svensken var en entreprenör. Vi är nu mest inriktade på en corporatekarriär inom "rätt" bransch. Där hoppas jag att vi kan influeras mer av invandrarna. Men sannolikheten för detta är ganska låg då vi verkar ha ett förakt för "nya pengar" som invandrare saknar.

Summa summarum: Några Kamprads kommer inte att komma från varken svenskar eller invandrare. Däremot så skapas det en hel del småföretag bland invandrarna som förhoppningsvis inte krossas av statens klåfingrighet.

Men Louise, kan du inte bara erkänna att det kan finnas en konflikt mellan landägare och icke-landägare? Själv skulle jag utan tvekan offra möjligheten till familj, standard och status bara för en plätt med höns eller nånting där jag verkligen äger mig själv och inte behöver gå upp efter sossarnas eller nymoderaternas väckarklocka. Det är värt så mycket för mig att inga pengar kan mäta det. Därför menar jag att pengaekonomin just nu är överskattad, presics som den tidigare har varit underskattad. För mig kommer alltid friheten att vara no 1.

Vad är utanförskap i sociologisk innebörd?

Antal vänner: 0
TV: nej:
Dator: nej
Tycker om långa promenader i skogen, samt sin fjärilssamling.
Eller...

Finns det en definition?

"Men Louise, kan du inte bara erkänna att det kan finnas en konflikt mellan landägare och icke-landägare? Själv skulle jag utan tvekan offra möjligheten till familj, standard och status bara för en plätt med höns eller nånting där jag verkligen äger mig själv och inte behöver gå upp efter sossarnas eller nymoderaternas väckarklocka. Det är värt så mycket för mig att inga pengar kan mäta det. Därför menar jag att pengaekonomin just nu är överskattad, presics som den tidigare har varit underskattad. För mig kommer alltid friheten att vara no 1."

Du menar att du inte har möjlighet att välja detta nu om du vill? Om detta verkligen var din prioritet så skulle detta inte vara en omöjlighet. Fast om detta är en av alla önskemål såsom PS3, 50-tummare plasma, schysst hus, OK bil, snygg tjej, utlandssemestrar etc. så blir dte kanske svårare. Jag påstår att din prioritering går att mäta i pengar.

Shaun, jag menar att utanförskap har blivit politiskt sett ett tekniskt begrepp, men att det i själva verket är ett något mer komplicerat begrepp som har med bland annat sociala nätverk att göra. Det senare är ju också en viktig faktor för att "komma in" på arbetsmarknaden.

Ett helt osannolikt inlägg.
Det är förvisso så att socialdemokraterna knappast kan tala om varför integrationen misslyckas numer, nämligen arbetslösheten. Men den är i stort sett politiskt bestämd och i full enighet mellan samtliga de stora partierna, så samma ansvar har de borgerliga partierna, som inte heller vill tala om de verkliga orsakerna till "problemen".

Kerstin, jag förstår vad du menar, jag är lika kritisk mot borgarna av samma anledningar.

Som vanligt inget nytt under solen. Det har dessutom som någon påpekade inga nya stora företag bildas i Sverige. Det var länge sen det hände. Face the fact Sverige har misslyckats kapitalt med invandringspolitiken. Det mest segregerade landet brukar det kallas. En ljusnande framtid? KNAPPAST!

Sant. Däremot så har vi problem med gapiga och borderlineasociala blattar.

Vaa? Har Fredrik Lindholm gått och blivit reaktionär? Alls inte. "Blatte" är en sociologisk slaskkategori som inte har något med etnicitet, födelseort eller kultur att göra. Vem bryr sig om exakt vilka det är som kastar sten på bussar, ambulanser och brandbilar i Rosengård? Så de säger att de är stolta som tuppar över att de kommer från Irak eller Somalia eller whatever? Kul för dom! Säg det till någon mysig kulturkofta som bryr sig.

Men om du har utländskt påbrå etc och är skötsam (vilket är vad man kan förvänta sig av alla), ja då är du ingen blatte längre. Då så är du från Irak eller Somalia eller whatever.

Låter detta konstigt? Ursprungslandet är väl oberoende av betraktare? Nja. De upprepade berättelserna om stenkastning i förorterna får mig inte direkt att vilja uppsöka dom. Inte ens i studiesyfte. Så folks ursprungsland får förbli ett mysterium. Enter slaskkategorin.

Tyvärr för alla, i synnerhet för de skötsamma, så låter rasisterna blattarna representera alla utlänningar. Inte för att blattarna protesterar.

Fast helt orelaterat är det väl inte? Sysslolöshet är aldrig bra i längden.

Jag är inte säker på att det förhåller sig så, men nog verkar det som om jag är helt överens med dig här :-).